Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)

pannus

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #12 en: Domingo 14 Febrero 2010 18:45:09 pm »
Pues yo creo que las cosas son al reves, Pannus... 8) aunque ahora la iso 0 este alta y haya una capa seca, ten en cuenta que ese sondeo es de ahora, en tiempo real, pero los previstos para el lunes presentan una vertical absolutamente distinta: saturada y mas fria que la actual

Joder Vigorro, pero si eso mismo que explicas es lo que he dicho yo en el seguimiento de Madrid: el sondeo refleja las condiciones anoche a la 1:00 hora espaola, pero esa capa seca nos favorece para que desplome la iso 0; obviamente, a medida que avance el episodio, la HR aumentar en capas medias por el aporte de preci y la llegada de nubes, es de cajn, a la par que la iso 0 se acercar a tierra por el efecto comentado de la evaporacin de las precis.

Es que aun maana durante el dia habra bastante frio en capas medias, con -3 o asi a 850 a las 10 horas, por ejemplo, y -2 practicamente a 875 hpa, pero teniendo en cuenta que esos geopotenciales estaran muy bajitos, pues eso, que temperatura habra de sobra para ver una gran nevada donde hemos comentado... es que los 850 hpa estaran por debajo de los 1.300 msnm...

La de aos que llevo leyendo de meteo y siempre tuve la duda acerca de si los, por ejemplo, -5 a 850 hPa se daban all donde efectivamente hay una presin de 850 hPa (que estaran a poco ms de 1000 msnm) o all donde est la altitud estndar de los 850 hPa (1550 msnm).  ;D

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #13 en: Lunes 15 Febrero 2010 00:48:04 am »
Pues yo creo que las cosas son al reves, Pannus... 8) aunque ahora la iso 0 este alta y haya una capa seca, ten en cuenta que ese sondeo es de ahora, en tiempo real, pero los previstos para el lunes presentan una vertical absolutamente distinta: saturada y mas fria que la actual

Joder Vigorro, pero si eso mismo que explicas es lo que he dicho yo en el seguimiento de Madrid: el sondeo refleja las condiciones anoche a la 1:00 hora espaola, pero esa capa seca nos favorece para que desplome la iso 0; obviamente, a medida que avance el episodio, la HR aumentar en capas medias por el aporte de preci y la llegada de nubes, es de cajn, a la par que la iso 0 se acercar a tierra por el efecto comentado de la evaporacin de las precis.

Ya, ya, si es que no te habia leido en el zonal... ;D


Bueno, copio aqui unas palabrejas de rayo y del propio Pannus, que esten a mano, para luego saber como interpretar modelos, sondeos, cortes y tal... vamos, para aprender... :master:

me conformo con que bajemos a +0.5C o +1.0C antes de que empiece la nevada. Tened en cuenta (una vez ms este invierno), que debido al aire fro y seco de estos das la humedad relativa es baja (50%), el punto de roco est muy bajo, a unos -6C, esto quiere decir que gracias a ello puede empezar nevando incluso con +2C/-6C de Temperatura y Temperatura de roco respectivamente.

El fenmeno, que se repetir una vez ms este invierno, es que una vez empiece a nevar (previsiblemente sobre las 7h.) bajar la temperatura a 0C aprox. y el punto de roco subir hasta -1C aprox. a lo largo de la maana. Y esto es debido a que el copo en su cada desde los 3-5 Km. de altura hasta el suelo, y debido a la baja humedad comentada, comenzar a evaporarse (sublimarse) pasando de hielo a vapor de agua, robando calor al aire (calor latente de sublimacin) y haciendo que descienda la temperatura del aire a la vez que aumenta la cantidad de vapor de agua contenido en el mismo, esto se reflejar en una subida de la temperatura de roco, pero tambin en una bajada de la temperatura del aire.

no tenemos claro que vayamos a tener un suelo a bajo cero esperando la nevada

Podemos sospecharlo en ciertas zonas; el descenso de T que desde esta tarde estamos viviendo en Madrid no lo est siendo por adveccin, sino por irradiacin, muy lenta, eso s, por las nubes. Ello significa que en muchos puntos en los que ahora hay 1 2 quiz en el suelo haya 0 menos ?

Tienes toda la razn, Pannus, el suelo puede estar 1 o 2 grados ms bajos que la temperatura a 1.5 metros del suelo, esa diferencia suele ser ms grande incluso a primeras horas de la maana cuando ha habido una fuerte helada por irradiacin durante la noche, con cielo despejado del todo. Pero esta noche no vamos a tener esa suerte de cielo, seguramente la temperatura no baje ms a partir de las 2 o 3 de la madrugada, hora en que se cubrir el cielo totalmente, desde ese momento y hasta que empiece la preci se mezclar ms la capa superficial que en el caso de una gran helada de irradiacin. Yo confo en que tengamos para las 6 de la maana entre 0C y 1C a 1,5 metros del suelo y 0C o menos en el suelo y en las superficies superenfriadas (coches, cemento, hierba, etc. ...).  ;)

El HIRLAM marca un notable aumento del gradiente brico en superficie para las 7:00 h.
Ese viento (si estoy en lo cierto y no digo una burrada) no debera hacernos temer mucho al remover la capa base fra, dado que a 850 hPa seguimos bajo cero.



A mi no me gusta mucho tanto viento en superficie, eso hace que el sector clido nos llegue antes que en otras ocasiones, y tambin a 850 mb., donde se supone que llegar antes que al suelo. Lo que si me gusta es que viene del SE y de all siempre nos llegan "alegras".
De todas maneras, si los modelos dicen que aguantar en negativo a 850 mb. hasta las 18h es porque aguantar, y seguro que tienen en cuenta muchsimas ms ecuaciones que nosotros  ;D
Echad un vistazo a los frentes que pinta la MetOffice, parece ms bien que vamos a tener una secuencia de ocluidos, eso cambia las cosas a nuestro favor, si se trata de una oclusin clida (el sector clido desaparece del suelo):

http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mosaic.html

http://www.mailxmail.com/curso-meteorologia-frentes/oclusion-sector-calido

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #14 en: Martes 16 Febrero 2010 19:44:02 pm »
Mensaje de las 13h no publicado por razones tcnicas  :-X :'(




CICLOGNESIS ENTRE LAS ISLAS CANARIAS Y ANDALUCA

Entre el mircoles 17 y jueves 18

Entre el mircoles y el jueves se pronostica una ciclognesis en el norte de Canarias, o en todo caso entre Canarias y Andaluca, que en principio sera de "profundizacin dbil", aunque el viento y las precipitaciones sern con mucha probabilidad intensos o muy intensos.

Cabe la posibilidad que el jueves se produzca una segunda ciclognesis en el Mediterrneo, de forma secundaria a la del norte de Canarias, pero segn algunos modelos (MASS, UKMO, GME) podra ser de la misma intensidad.


Resumen: Bajada de 10 mb entre 6 y 18h

Hirlam 00Z del 16: 9mb en 18h
GFS 00Z del 16: 10 mb en 18h
GFS 06Z del 16: unos 10 mb en 6h
GME 00z del 16: 10 mb en 18h
CMC 00Z del 16: 12 mb en 18h

[...]
« ltima modificacin: Martes 16 Febrero 2010 20:11:49 pm por vigilant »

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #15 en: Martes 16 Febrero 2010 19:53:05 pm »
[...]

Hirlam 00Z del 16: 9mb en 18h

01h del 17: 995 mb
07h del 17: 991 mb
13h del 17: 988 mb
19h del 17: 986 mb








GFS 00Z del 16:

19h del 17: <995 mb
01h del 18: <990 mb
07h del 18: <985 mb










GFS 06Z del 16: unos 10 mb en 6h

19h del 17: <995 mb
01h del 18: <995 mb
07h del 18: <985 mb







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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #16 en: Martes 16 Febrero 2010 19:59:04 pm »
[...]


GME 00z del 16: 10 mb en 18h

01h del 18: 995 mb
07h del 18: 990 mb
13h del 18: <990 mb
19h del 18: 985 mb

http://img195.imageshack.us/img195/3412/rgme481.gif
http://img195.imageshack.us/img195/6619/rgme541.gif
http://img191.imageshack.us/img191/6451/rgme601.gif
http://img688.imageshack.us/img688/4589/rgme661.gif
http://img534.imageshack.us/img534/5084/rgme721.gif (ojo al mediterrneo)



CMC 00Z del 16: 12 mb en 18h

13h del 17: 995 mb
19h del 17: 991 mb
01h del 18: 988 mb
07h del 18: 983 mb

http://img708.imageshack.us/img708/2568/slp6.png
http://img714.imageshack.us/img714/9813/slp7.png
http://img714.imageshack.us/img714/4957/slp8.png
http://img199.imageshack.us/img199/3865/slp9.png
http://img716.imageshack.us/img716/4117/slp10.png
http://img716.imageshack.us/img716/7088/slp11.png


Otros modelos como MASS y el UKMO ven algo tambin para el mediterrneo

http://img404.imageshack.us/img404/3783/displaymap.gif
http://img175.imageshack.us/img175/2442/slpt266.gif
http://img651.imageshack.us/img651/3851/slpt272.gif


Cabe destacar que segn hemos visto en otras ocasiones, el CMC representa bastante bien el nivel mximo de profundizacin de una baja con propiedades subtropicales:
Ver ejemplo de la ciclognesis moderada del 13 al 14 de enero.

De momento creo que no es necesario abrir un nuevo tpic para estudiar con detenimiento la situacin, ya que se puede hacer aqu, pero hay que estar atentos por si se pronostica una mayor profundizacin ya que estaramos hablando de algo muy importante.

Saludos

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #17 en: Martes 16 Febrero 2010 20:17:54 pm »
HILAM 12Z: 10 mb en 12h

01h del 18: 990 mb
07h del 18: 983 mb
13h del 18: 980 mb
19h del 18: 978 mb




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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #18 en: Martes 16 Febrero 2010 20:44:37 pm »
WOW la verdad que es tremendo, no habia visto la salida da las 12.00  :cold:
Murcia. Ronda Norte (42m).
Ms de 30 aos de seguimiento.

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #19 en: Martes 16 Febrero 2010 20:47:28 pm »
Como todos, ya sabemos que maana y parte de pasado, una borrasca afectara a Canarias, donde dejara muchisima agua (la ultima salida de GFS es brutal) y que luego llegara al sur peninsular, pero yo, personalmente, no me habia percatado de esa profundizacion de la borrasca al cambiar de direccion que muestran los modelos...

Investigando, creo que HIRLAM es ahora mismo el modelo mas potente, ya que muestra un descenso de 15 mb en 24 horas (19 horas miercoles-19 horas jueves), con un maximo de 10 mb en 12 horas (07-19 horas jueves) y 8 mb en 6 horas (07-13 horas jueves)...

Meto los mapas para guardarlos...

http://images.meteociel.fr/im/9067/ww_i1x0c230_hki5.gif

http://images.meteociel.fr/im/5658/ww_i1x0c2c1_bhb9.gif

http://images.meteociel.fr/im/1193/ww_i1x0c242_sqp9.gif

http://images.meteociel.fr/im/3013/ww_i1x0c2d2_oei0.gif

http://images.meteociel.fr/im/1894/ww_i1x0c254_gpp7.gif


El culpable de la profundizacion de la borrasca de marras sera, en buena medida, el jet polar, que se ondulara justo sobre Canarias, lo que unido a que ya de por si esta cirsulando muy al sur, hara que la inestabilidad sea muy importante en las islas... esta imagen del jet a 300 hpa es explicita e impresionante...




Y otro punto de apoyo para la fortaleza de la borrasca que nos ocupa sera el gradiente termico vertical... en esa zona el mar estara a unos 18/19 grados, y teniendo en cuenta que la vaguada en que ira embebida la borrasca arrastra aire por debajo de -20 a 500 hpa, pues ya la tenemos liada, pues hablamos de casi 40 grados de diferencia entre la superficie y el nivel de los 500 hpa... adjunto imagenes de estas cosillas...






En esta segunda imagen se aprecia otro factor a tener en cuenta, y es la brutal mezcla de masas de aire de muy distintas caracteristicas en capas altas, con la fria y humeda masa atlantica y la calida y seca africana, siendo esta arrastrada por el propio jet, que se retorcera de manera tremenda... esta mezcla, de por si, aportara inestabilidad extra...

Incluso en capas medias esa mezcla sera bastante significativa, y acrecentera aun mas la inestabilidad, con un gradiente termico horizontal majo, y las isos +9/+10 y la +2/+3 muy, muy cerquita...





Como curiosidad y muestra clara de la peligrosidad de la situacion, sobre todo en Canarias (yo creo que en Andalucia lo claramente significativo sera el viento, mas que la lluvia), adjunto imagen de la ultima salida del GFS... olvidemonos del lugar donde aparece ese manchurron de preci, lo que nos dice este mapa es que puede llover torrencialmente en algunas zonas de las islas "afortunadas"...


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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #20 en: Martes 16 Febrero 2010 21:15:57 pm »
Gracias Vigorro

Estamos pensando en dedicar un tpic a todo esto... lo estuve pensando por la maana pero los problemas tcnicos no me han dejado... :-[

https://foro.tiempo.com/empty-t115343.0.html

Qu os parece?

Saludos

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #21 en: Mircoles 17 Febrero 2010 00:18:28 am »
Me gustara mucho analizar lo del jueves y anoche lo intent pero el foro no me dejaba y hoy tampoco.A ver si consigo que este mensaje salga.
Maana en canarias puede armarse gorda,la baja es potente con el jet pasando por encima aportando aun mas inestabilidad baroclnica.Las lluvias sern fuertes o muy fuertes en puntos del archipilago,primero en las islas occidentales y finalmente en las orientales.Puede haber tormentas y acumulados de mas de 150mm en 12h o de 100mm en 6h sobretodo en las zonas W-S de las islas y tambin habr que vigilar las zonas NE por convergencias a sotavento comunes en esa zona.A ver luego la baja por donde entra a la pennsula...Creo que habr una potente ciclognesis pues segn se acerque la llegar aire fro en capas medias de la vaguada estacionaria que hay en Gran Bretaa,mucho ojo...

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Mstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorlogo solo el que predice.

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #22 en: Mircoles 17 Febrero 2010 10:43:11 am »
tambin habr que vigilar las zonas NE por convergencias a sotavento comunes en esa zona.

Pregunto: ese manchurron de preci en el que insisten los modelos al este de Fuerteventura y Lanzarote, es un ejemplo de esto, fobos?... es que si esa mancha apareciera mas al este, podria pensarse que serian las montaas marroquis las que, por efecto orografico y a, logicamente, barlovento, serian las "causantes" de esas manchas, pero las veo muy lejos de dichas montaas... sin embargo, no me cuadra el asunto de conveccion a sotavento ya que Fuerteventura y Lanzarote precisamente no tienen orografias destacadas... hablamos simplemente de que en esa zona, al este de dichas islas, los modelos ven mas agua y punto, sin mas?... es que me resulta curiosa esa mancha ahi, en tierra de nadie, ni a sotavento de grandes relieves ni sobre las montaas marroquis... adjunto mapas de HIRLAM y GFS...






Interesantisima situacion, sin duda...
« ltima modificacin: Mircoles 17 Febrero 2010 12:30:14 pm por Vigorro... »

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Re: Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #23 en: Mircoles 17 Febrero 2010 10:57:55 am »
Ah, y como han comentado en modelos, quiero dejar constancia de la entrada fria que va a aguantar, sufrir, padecer, Escandinavia... un meteograma del GFS es claro: masa de aire a 850 hpa por debajo de los -20º, y a continuacion, masa de aire a 500 hpa de casi -40... :o :cold:




En superficie las temperaturas podrian desplomarse de nuevo hasta los -30 o menos...