Analisis de modelos, Febrero 2010 (normas en post 1)

Pues yo creo que las cosas son al reves, Pannus... aunque ahora la iso 0 este alta y haya una capa seca, ten en cuenta que ese sondeo es de ahora, en tiempo real, pero los previstos para el lunes presentan una vertical absolutamente distinta: saturada y mas fria que la actual

Joder Vigorro, pero si eso mismo que explicas es lo que he dicho yo en el seguimiento de Madrid: el sondeo refleja las condiciones anoche a la 1:00 hora española, pero esa capa seca nos favorece para que desplome la iso 0; obviamente, a medida que avance el episodio, la HR aumentará en capas medias por el aporte de preci y la llegada de nubes, es de cajón, a la par que la iso 0 se acercará a tierra por el efecto comentado de la evaporación de las precis.

Es que aun mañana durante el dia habra bastante frio en capas medias, con -3 o asi a 850 a las 10 horas, por ejemplo, y -2 practicamente a 875 hpa, pero teniendo en cuenta que esos geopotenciales estaran muy bajitos, pues eso, que temperatura habra de sobra para ver una gran nevada donde hemos comentado... es que los 850 hpa estaran por debajo de los 1.300 msnm...

La de años que llevo leyendo de meteo y siempre tuve la duda acerca de si los, por ejemplo, -5º a 850 hPa se daban allí donde efectivamente hay una presión de 850 hPa (que estarían a poco más de 1000 msnm) o allí donde está la altitud estándar de los 850 hPa (1550 msnm).  

Cita de: Vigorro... en Domingo 14 Febrero 2010 18:25:27 pm

Pues yo creo que las cosas son al reves, Pannus... aunque ahora la iso 0 este alta y haya una capa seca, ten en cuenta que ese sondeo es de ahora, en tiempo real, pero los previstos para el lunes presentan una vertical absolutamente distinta: saturada y mas fria que la actual

Joder Vigorro, pero si eso mismo que explicas es lo que he dicho yo en el seguimiento de Madrid: el sondeo refleja las condiciones anoche a la 1:00 hora española, pero esa capa seca nos favorece para que desplome la iso 0; obviamente, a medida que avance el episodio, la HR aumentará en capas medias por el aporte de preci y la llegada de nubes, es de cajón, a la par que la iso 0 se acercará a tierra por el efecto comentado de la evaporación de las precis.

Ya, ya, si es que no te habia leido en el zonal...


Bueno, copio aqui unas palabrejas de rayo y del propio Pannus, que esten a mano, para luego saber como interpretar modelos, sondeos, cortes y tal... vamos, para aprender...

me conformo con que bajemos a +0.5ºC o +1.0ºC antes de que empiece la nevada. Tened en cuenta (una vez más este invierno), que debido al aire frío y seco de estos días la humedad relativa es baja (50%), el punto de rocío está muy bajo, a unos -6ºC, esto quiere decir que gracias a ello puede empezar nevando incluso con +2ºC/-6ºC de Temperatura y Temperatura de rocío respectivamente.

El fenómeno, que se repetirá una vez más este invierno, es que una vez empiece a nevar (previsiblemente sobre las 7h.) bajará la temperatura a 0ºC aprox. y el punto de rocío subirá hasta -1ºC aprox. a lo largo de la mañana. Y esto es debido a que el copo en su caída desde los 3-5 Km. de altura hasta el suelo, y debido a la baja humedad comentada, comenzará a evaporarse (sublimarse) pasando de hielo a vapor de agua, robando calor al aire (calor latente de sublimación) y haciendo que descienda la temperatura del aire a la vez que aumenta la cantidad de vapor de agua contenido en el mismo, esto se reflejará en una subida de la temperatura de rocío, pero también en una bajada de la temperatura del aire.

Cita de: Pannus en Domingo 14 Febrero 2010 23:33:49 pm

Cita de: rayo en Domingo 14 Febrero 2010 23:24:04 pm

no tenemos claro que vayamos a tener un suelo a bajo cero esperando la nevada

Podemos sospecharlo en ciertas zonas; el descenso de Tª que desde esta tarde estamos viviendo en Madrid no lo está siendo por advección, sino por irradiación, muy lenta, eso sí, por las nubes. Ello significa que en muchos puntos en los que ahora hay 1 ó 2º quizá en el suelo haya 0º ó menos ¿?

Tienes toda la razón, Pannus, el suelo puede estar 1 o 2 grados más bajos que la temperatura a 1.5 metros del suelo, esa diferencia suele ser más grande incluso a primeras horas de la mañana cuando ha habido una fuerte helada por irradiación durante la noche, con cielo despejado del todo. Pero esta noche no vamos a tener esa suerte de cielo, seguramente la temperatura no baje más a partir de las 2 o 3 de la madrugada, hora en que se cubrirá el cielo totalmente, desde ese momento y hasta que empiece la preci se mezclará más la capa superficial que en el caso de una gran helada de irradiación. Yo confío en que tengamos para las 6 de la mañana entre 0ºC y 1ºC a 1,5 metros del suelo y 0ºC o menos en el suelo y en las superficies superenfriadas (coches, cemento, hierba, etc. ...). 

Cita de: Pannus en Lunes 15 Febrero 2010 00:00:36 am

El HIRLAM marca un notable aumento del gradiente bárico en superficie para las 7:00 h.
Ese viento (si estoy en lo cierto y no digo una burrada) no debería hacernos temer mucho al remover la capa base fría, dado que a 850 hPa seguimos bajo cero.

A mi no me gusta mucho tanto viento en superficie, eso hace que el sector cálido nos llegue antes que en otras ocasiones, y también a 850 mb., donde se supone que llegará antes que al suelo. Lo que si me gusta es que viene del SE y de allí siempre nos llegan "alegrías".
De todas maneras, si los modelos dicen que aguantará en negativo a 850 mb. hasta las 18h es porque aguantará, y seguro que tienen en cuenta muchísimas más ecuaciones que nosotros 
Echad un vistazo a los frentes que pinta la MetOffice, parece más bien que vamos a tener una secuencia de ocluidos, eso cambia las cosas a nuestro favor, si se trata de una oclusión cálida (el sector cálido desaparece del suelo):

http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mosaic.html

http://www.mailxmail.com/curso-meteorologia-frentes/oclusion-sector-calido

 

Mensaje de las 13h no publicado por razones técnicas  

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Entre el miércoles y el jueves se pronostica una ciclogénesis en el norte de Canarias, o en todo caso entre Canarias y Andalucía, que en principio sería de "profundización débil", aunque el viento y las precipitaciones serán con mucha probabilidad intensos o muy intensos.

Cabe la posibilidad que el jueves se produzca una segunda ciclogénesis en el Mediterráneo, de forma secundaria a la del norte de Canarias, pero según algunos modelos (MASS, UKMO, GME) podría ser de la misma intensidad.


Resumen: Bajada de 10 mb entre 6 y 18h

Hirlam 00Z del 16: 9mb en 18h
GFS 00Z del 16: 10 mb en 18h
GFS 06Z del 16: unos 10 mb en 6h
GME 00z del 16: 10 mb en 18h
CMC 00Z del 16: 12 mb en 18h

[...]

[...]

Hirlam 00Z del 16: 9mb en 18h

01h del 17: 995 mb
07h del 17: 991 mb
13h del 17: 988 mb
19h del 17: 986 mb








GFS 00Z del 16:

19h del 17: <995 mb
01h del 18: <990 mb
07h del 18: <985 mb










GFS 06Z del 16: unos 10 mb en 6h

19h del 17: <995 mb
01h del 18: <995 mb
07h del 18: <985 mb

[...]


GME 00z del 16: 10 mb en 18h

01h del 18: 995 mb
07h del 18: 990 mb
13h del 18: <990 mb
19h del 18: 985 mb

http://img195.imageshack.us/img195/3412/rgme481.gif
http://img195.imageshack.us/img195/6619/rgme541.gif
http://img191.imageshack.us/img191/6451/rgme601.gif
http://img688.imageshack.us/img688/4589/rgme661.gif
http://img534.imageshack.us/img534/5084/rgme721.gif (ojo al mediterráneo)



CMC 00Z del 16: 12 mb en 18h

13h del 17: 995 mb
19h del 17: 991 mb
01h del 18: 988 mb
07h del 18: 983 mb

http://img708.imageshack.us/img708/2568/slp6.png
http://img714.imageshack.us/img714/9813/slp7.png
http://img714.imageshack.us/img714/4957/slp8.png
http://img199.imageshack.us/img199/3865/slp9.png
http://img716.imageshack.us/img716/4117/slp10.png
http://img716.imageshack.us/img716/7088/slp11.png


Otros modelos como MASS y el UKMO ven algo también para el mediterráneo

http://img404.imageshack.us/img404/3783/displaymap.gif
http://img175.imageshack.us/img175/2442/slpt266.gif
http://img651.imageshack.us/img651/3851/slpt272.gif


Cabe destacar que según hemos visto en otras ocasiones, el CMC representa bastante bien el nivel máximo de profundización de una baja con propiedades subtropicales:
Ver ejemplo de la ciclogénesis moderada del 13 al 14 de enero.

De momento creo que no es necesario abrir un nuevo tópic para estudiar con detenimiento la situación, ya que se puede hacer aquí, pero hay que estar atentos por si se pronostica una mayor profundización ya que estaríamos hablando de algo muy importante.

Saludos

HILAM 12Z: 10 mb en 12h

01h del 18: 990 mb
07h del 18: 983 mb
13h del 18: 980 mb
19h del 18: 978 mb

WOW la verdad que es tremendo, no habia visto la salida da las 12.00 

Como todos, ya sabemos que mañana y parte de pasado, una borrasca afectara a Canarias, donde dejara muchisima agua (la ultima salida de GFS es brutal) y que luego llegara al sur peninsular, pero yo, personalmente, no me habia percatado de esa profundizacion de la borrasca al cambiar de direccion que muestran los modelos...

Investigando, creo que HIRLAM es ahora mismo el modelo mas potente, ya que muestra un descenso de 15 mb en 24 horas (19 horas miercoles-19 horas jueves), con un maximo de 10 mb en 12 horas (07-19 horas jueves) y 8 mb en 6 horas (07-13 horas jueves)...

Meto los mapas para guardarlos...

http://images.meteociel.fr/im/9067/ww_i1x0c230_hki5.gif

http://images.meteociel.fr/im/5658/ww_i1x0c2c1_bhb9.gif

http://images.meteociel.fr/im/1193/ww_i1x0c242_sqp9.gif

http://images.meteociel.fr/im/3013/ww_i1x0c2d2_oei0.gif

http://images.meteociel.fr/im/1894/ww_i1x0c254_gpp7.gif


El culpable de la profundizacion de la borrasca de marras sera, en buena medida, el jet polar, que se ondulara justo sobre Canarias, lo que unido a que ya de por si esta cirsulando muy al sur, hara que la inestabilidad sea muy importante en las islas... esta imagen del jet a 300 hpa es explicita e impresionante...




Y otro punto de apoyo para la fortaleza de la borrasca que nos ocupa sera el gradiente termico vertical... en esa zona el mar estara a unos 18/19 grados, y teniendo en cuenta que la vaguada en que ira embebida la borrasca arrastra aire por debajo de -20 a 500 hpa, pues ya la tenemos liada, pues hablamos de casi 40 grados de diferencia entre la superficie y el nivel de los 500 hpa... adjunto imagenes de estas cosillas...






En esta segunda imagen se aprecia otro factor a tener en cuenta, y es la brutal mezcla de masas de aire de muy distintas caracteristicas en capas altas, con la fria y humeda masa atlantica y la calida y seca africana, siendo esta arrastrada por el propio jet, que se retorcera de manera tremenda... esta mezcla, de por si, aportara inestabilidad extra...

Incluso en capas medias esa mezcla sera bastante significativa, y acrecentera aun mas la inestabilidad, con un gradiente termico horizontal majo, y las isos +9/+10 y la +2/+3 muy, muy cerquita...





Como curiosidad y muestra clara de la peligrosidad de la situacion, sobre todo en Canarias (yo creo que en Andalucia lo claramente significativo sera el viento, mas que la lluvia), adjunto imagen de la ultima salida del GFS... olvidemonos del lugar donde aparece ese manchurron de preci, lo que nos dice este mapa es que puede llover torrencialmente en algunas zonas de las islas "afortunadas"...

Gracias Vigorro

Estamos pensando en dedicar un tópic a todo esto... lo estuve pensando por la mañana pero los problemas técnicos no me han dejado...

https://foro.tiempo.com/empty-t115343.0.html

Qué os parece?

Saludos

Me gustaría mucho analizar lo del jueves y anoche lo intenté pero el foro no me dejaba y hoy tampoco.A ver si consigo que este mensaje salga.
Mañana en canarias puede armarse gorda,la baja es potente con el jet pasando por encima aportando aun mas inestabilidad baroclínica.Las lluvias serán fuertes o muy fuertes en puntos del archipiélago,primero en las islas occidentales y finalmente en las orientales.Puede haber tormentas y acumulados de mas de 150mm en 12h o de 100mm en 6h sobretodo en las zonas W-S de las islas y también habrá que vigilar las zonas NE por convergencias a sotavento comunes en esa zona.A ver luego la baja por donde entra a la península...Creo que habrá una potente ciclogénesis pues según se acerque la llegará aire frío en capas medias de la vaguada estacionaria que hay en Gran Bretaña,mucho ojo...

también habrá que vigilar las zonas NE por convergencias a sotavento comunes en esa zona.

Pregunto: ese manchurron de preci en el que insisten los modelos al este de Fuerteventura y Lanzarote, ¿es un ejemplo de esto, fobos?... es que si esa mancha apareciera mas al este, podria pensarse que serian las montañas marroquis las que, por efecto orografico y a, logicamente, barlovento, serian las "causantes" de esas manchas, pero las veo muy lejos de dichas montañas... sin embargo, no me cuadra el asunto de conveccion a sotavento ya que Fuerteventura y Lanzarote precisamente no tienen orografias destacadas... ¿hablamos simplemente de que en esa zona, al este de dichas islas, los modelos ven mas agua y punto, sin mas?... es que me resulta curiosa esa mancha ahi, en tierra de nadie, ni a sotavento de grandes relieves ni sobre las montañas marroquis... adjunto mapas de HIRLAM y GFS...






Interesantisima situacion, sin duda...

Ah, y como han comentado en modelos, quiero dejar constancia de la entrada fria que va a aguantar, sufrir, padecer, Escandinavia... un meteograma del GFS es claro: masa de aire a 850 hpa por debajo de los -20º, y a continuacion, masa de aire a 500 hpa de casi -40...




En superficie las temperaturas podrian desplomarse de nuevo hasta los -30 o menos...