Análisis de modelos, Junio de 2009 (Normas en post 1)

Análisis de modelos meteorológicos

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El equipo de moderadores.

De la misma manera que sucede en invierno con este modelo, el GFS, despues de varias salidas parecidas se carga la situacion de este fin de semana en que una irrupcion de vientos de componente N iba a afectar a gran parte de la peninsula..

Esto es para que no nos olvidemos la manera de funcionar de este modelo...Mañana quizas vuelvan a ponerlo...Segun les de...

Es increible Netan como tu obsesion antiGFS te lleva a no ser objetivo...

Mira por donde nos va a venir muy bien que el europeo tenga liberados sus mapas de temperatura en superficie y viento a 30m, puesto que permite ver los vectores de viento, y por tanto, su sentido, direccion e intensidad...

Si te digo la verdad no he mirado las ultimas salidas del GFS en profundidad para ver que marcaba para el finde que viene, asi que puede que tengas razon en lo que comentas... lo que pasa que de ser cierto EL GRAN EUROPEO ESTA HACIENDO LO MISMO...

Cojamos la medianoche del sabado al domingo (dia 7, 00utc), "epicentro" de la bajada de temperaturas que se va a producir, sin duda...

SALIDA: DIA 31, 00 UTC...
PLAZO: 168 HORAS...
PRONOSTICO: vientos de norte leves en el Cantabrico, pero situacion general para la peninsula de SUROESTE...




SALIDA: DIA 31, 12 UTC...
PLAZO: 156 HORAS...
PRONOSTICO: situacion clara de vientos del NORTE en la mitad norte peninsular, excepto nordeste, y regimen leve de suroestes en la mitad sur y nordeste... toma CAMBIO...




SALIDA: DIA 1, 00 UTC...
PLAZO: 144 HORAS...
PRONOSTICO: situacion leve de vientos de norte sobre el Cantabrico, pero situacion general de SUROESTES... nuevo CAMBIO...




SALIDA: DIA 1, 12 UTC...
PLAZO: 132 HORAS...
PRONOSTICO: situacion de NORTE mas que clara... nuevo CAMBIO...




SALIDA: DIA 2, 00 UTC (la ultima)...
PLAZO: 120 HORAS...
PRONOSTICO: situacion de PONIENTES... toma CASTAÑA...





RESUMEN: secuencia de 5 pronosticos y 4 cambios, es decir, salida nueva=pronostico nuevo... un poquito de por favor...

Saludos leon...




pd: por cierto, en general, es igual que el regimen de vientos el fin de semana proximo sea de suroestes, de ponientes, de nortes o de la esquina izquierda del mapa... el caso es que las temperaturas maximas seran como 10-12 grados mas bajas que las de antes de ayer, ayer y hoy en casi toda la peninsula, excepto en aquellos lugares puntuales donde un regimen de vientos X conlleve efecto terral de dicho viento, o Foehn, o lo que sea... por ejemplo, si finalmente sopla poniente pues en Malaga hara una miaja de calor, o si sopla suroeste pues en Bilbao pasara lo mismo... aunque de todas formas no parece que la borrasca que andurrea por Azores, responsable del cambio de tiempo, no parece que vaya a tener mucho gradiente barico, asi que tampoco generara vientos muy destacables...

La clave, por tanto, es simplemente que la masa de aire que tenemos sobre nuestras cabezas va a ser cambiada por otra, mucho mas "fria", de procedencia atlantica, y este hecho va a ser mas decisivo que el viento...

De hecho esto se puede comprobar facilmente en los meteogramas del GFS: a pesar de esos cambios de viento que tu dices, el modelo tiene bastante claro la bajada de temperaturas en capas medias (sobre todo) y bajas de la atmosfera... un ejemplo es ún punto del interior del Pais Vasco... hace 4 salidas el modelo metia lo mismo que mete ahora: la iso +5 a 850 hpa el dia 7...






Es mas, mi duda sobre si el GFS ha estado mostrando durante sus ultimas pasadas esos cambios de viento me asaltan cuando veo los ultimos 4 meteogramas previstos para ese punto del Pais Vasco y me fijo en la temperatura prevista a ras de suelo...

06 HORAS DE AYER...
max sab: 18
min dom: 10
max dom: 15
min lun: 8

12 HORAS DE AYER...
max sab: 15
min dom: 10
max dom: 15
min lun: 8

18 HORAS DE AYER...
max sab: 18
min dom: 10
max dom: 15
min lun: 8

00 HORAS DE HOY...
max sab: 15
min dom: 10
max dom: 15
min lun: 8

Olvidate de los valores, ya que luego hay factores locales que determinaran dichos valores en el punto en cuestion... lo importante es que el modelo, por lo menos en sus 4 ultimas pasadas, esta siendo CONSTANTE, aunque tu en un mapa veas, o se te antoje, que el viento viene de alli o de alla, algo que es bastante subjetivo sobre todo en situaciones como la que nos ocupa, con pocas isobaras, pantanos barometricos cercanos, perturbacion pequeña, etc., etc., etc...

Buenos días

Como decía en otro tópic, a parte del riesgo de tormentas severas en los Pirineos Aragoneses, he extendido la alerta por severidad a gran parte de Cataluña porque hay modelos que detectan tormentas de hasta 50 mm (lo cual la mayoría caerá en menos de una hora). Además, el CAPE+Lifted idóneo para tormentas severas:

1200 J/kg y -8ºC



La situación dinámica es muy favorable también



El Bolam dibuja una tormenta de más de 40 mm en los Pirineos, y como decía, el hirlam detecta tormentas de hasta 50 mm. Hay que tomárselo en serio viendo el CAPE+Lifted.

Pues Vigilant, ya ha habido un foco tormentoso,en el interior norte de Castellón,en 12 minutos ha dejado 9 mm en Morella y con granizo y truenos.  Ahí parece que había índices de -6 a -8 ¿no?.

fobos, espero que no metas los mapas que has metido en modelos para decir que va a suceder algo parecido, porque no va a ser asi... vamos, no va a ocurrir algo parecido a lo de finales de Julio del 67 ni por asomo... pero no por lo del maximo termico que tu explicas, que no digo que no tenga su importancia, sino simplemente porque la dorsal va a estar encima nuestra na y menos...

Desde luego sinopticamente la situacion es la misma: vaguada atlantica que propicia el ascenso de la dorsal sobre nuestras cabezas, pero se te olvida, como digo, algo muy importante: la duracion de esa dorsal sobre nosotros, que en este caso va a ser solo de tres dias... si fuera a estar mas tiempo, entonces si, es situacion tipica de temperaturas extremas, ya que dicha situacion (dorsal anclada sobre nosotros) implica fenomenos de subsidencia desde capas medias y recalentamiento por simple insolacion y tal, pero insisto, no va a ser asi...

44ºC en Navatejera,LEÓN.
44ºC en Trujillo,CÁCERES
43ºC en Arenas de San Pedro,AVILA y en Aranjuez,MADRID.
48ºC en Manzanares,CIUDAD REAL.
44ºC en Jerez de los Caballeros
43,2ºC en Córdoba
45,6ºC en Sevilla

Para que se vea claro la importancia de la duracion del episodio en estos casos... estos son los datos de algunas ciudades aquellos dias de 1967 (temperaturas maximas)... me refiero a que al llegar a los valores extremos de aquel episodio ya iban varios dias de fuerte calor...

ZARAGOZA (USAFB)...

dia 24: 30'2...
dia 25: 37'4...
dia 26: 29'1...
dia 27: 35'2...
dia 28: 38'5...
dia 29: 35'7...
dia 30: 38'5...
dia 1: 37'9...
dia 2: 25'2...

TORREJON...

dia 23: 28'3...
dia 24: 32'7...
dia 25: 35'0...
dia 26: 33'9...
dia 27: 33'3...
dia 28: 35'0...
dia 29: 35'5...
dia 30: 37'7...
dia 1: 37'7...
dia 2: 32'7...

MORON DE LA FRONTERA...

dia 22: 30'2...
dia 23: 33'5...
dia 24: 37'9...
dia 25: 36'3...
dia 26: 34'1...
dia 27: 39'1...
dia 28: 39'6...
dia 29: 41'3...
dia 30: 43'5...
dia 1: 39'1...
dia 2: 33'5...

19 de julio de 1967:


34,4ºC en Burgos
36,5ºC en Salamanca
39,6ºC en Villagonzalo de Tormes.
47,5ºC en Aranjuez
47ºC en Esquirias
46ºC en el Pantano d Rosarito
43ºC en Zafra
41ºC en Manresa
40ºC en Algeciras
48ºC en Canyajar.

Y sacar a relucir el famoso 19 de Julio del 67 aqui no tiene nada que ver, porque ahora si que hablamos de situaciones distintas... aquello si que fue una invasion africana en toda regla, pero no solo en capas medias, sino tambien en capas bajas, ya que aquellos dias las temperaturas no fueron subiendo gradualmente, sino que de golpe se fueron por las nubes, cosa que tampoco va a suceder en esta ocasion... en dicho mes si que es verdad que a mediados de mes las temperaturas eran altas, pero lo que ocurrio el dia 19 (por cierto, solo ocurrio en la mitad sur) fue extraordinario... algunos ejemplos:

TORREJON...

dia 14: 29'4...
dia 15: 32'7...
dia 16: 35'0...
dia 17: 35'5...
dia 18: 33'3...
dia 19: 41'1...
dia 20: 40'5...
dia 21: 37'7...

MORON...

dia 13: 26'7...
dia 14: 31'8...
dia 15: 35'7...
dia 16: 37'4...
dia 17: 37'9...
dia 18: 39'1...
dia 19: 46'6, maximo de la serie 1951-2009...
dia 20: 44'6...
dia 21: 42'9...
dia 22: 38'5...
dia 23: 36'3...

Y si en algun sitio podemos ver que aquello fue una masa calida en niveles medios y, sobre todo, en niveles bajos que llego de sopeton, es en los datos de las estaciones canarias... fijaos en la subida de un dia para otro...

LA PALMA...

dia 17: 27'2...
dia 18: 22'2...
dia 19: 26'1...
dia 20: 35'0...
dia 21: 27'2...

LOS RODEOS...

dia 16: 20'0...
dia 17: 21'1...
dia 18: 23'9...
dia 19: 32'8...
dia 20: 27'8...

LAS PALMAS...

dia 18: 27'8...
dia 19: 26'1...
dia 20: 30'0...
dia 21: 31'1...
dia 22: 27'2...

Y ojo al dato:

FUERTEVENTURA...

dia 17: 30'0...
dia 18: 35'0...
dia 19: 32'8...
dia 20: 43'9...
dia 21: 42'2...
dia 22: 35'0...
dia 23: 32'2...
dia 24: 28'9...



Por cierto, aquel 19 de Julio fue noticia por el calor...

Ambos ejemplos vigorro son nombrados en el libro de Capel Molina como invasiones de aire tropical continental,no lo califico yo,y desde luego de Capel Molina,me fio bastante porque se dedica a esto.
No puse los mapas para decir que fuera a pasar lo mismo,porque no va a pasar lo mismo,pero por ejemplo en sevilla del dia 8 a hoy,las máximas han subido 12ºC,que no es moco de pavo(Sevilla este ha pasado de 23,7ºC el dia 8 a 35,7ºC hoy día 10)
Lo del fin de semana es una invasion de aire tropical continental,al menos para mi,porque sera la dorsal subtropical africana la que se encargara de meter aire desde esa zona,y en los mapas de viento a 500hpa que colgue en modelos creo que se veia,que venia de ahi.Sera corta,pero intensa y de hecho aemet se ha quedado corta con las máximas de hoy día 10 en bastantes zonas de andalucia.
El propio gfs en su salida de las 12z mete mas de 40ºC en madrid el sabado.Si eso se cumple es record para junio y no se si anual,dependiendo del observatorio.
Veremos que ocurre.Pero hara 3 días de mucho calor,con máximas hasta 10ºC en algunas zonas mas altas que la media de máximas mensual,no es excepcional,pero si anormal por esa desviación tan fuerte de las temperaturas.

Ambos ejemplos vigorro son nombrados en el libro de Capel Molina como invasiones de aire tropical continental,no lo califico yo,y desde luego de Capel Molina,me fio bastante porque se dedica a esto.

Bueno, dejemos de lado a Capel Molina, que en alguno de sus libros toma como posible la estimacion de los 600 mm en una hora en la cabecera del Rio Velez en 1879, asi que no parece muy fiable el tio...

De todos modos, yo no he dicho que no vaya a haber una invasion tropical continental, solo digo (y llevo dias haciendolo) que no se van a batir records y tal porque la situacion va a ser corta, y porque en capas bajas la masa de marras no es extraordinariamente calida...

No puse los mapas para decir que fuera a pasar lo mismo,porque no va a pasar lo mismo,pero por ejemplo en sevilla del dia 8 a hoy,las máximas han subido 12ºC,que no es moco de pavo(Sevilla este ha pasado de 23,7ºC el dia 8 a 35,7ºC hoy día 10)

En primer lugar, no veo que tiene de raro subir 12º en 3 dias... de todos modos, mejor datos oficiales...

Sevilla/San Pablo: 24'4 (dia 8 ), 29'0 (dia 9, +4'6), 34'2 (dia 10, +5'2)...

O sea, 9'2º de subida en 3 dias, nada comparable con la situacion del 19 de Julio de 1967, que fue tambien una invasion tropical continental, pero a diferencia de la que nos ocupa estos dias, trajo subidas de 8º EN UN SOLO DIA, y partiendo de valores altisimos, señal de que aquella masa de aire no era como la que nos afecta, sino que en capas bajas era muchisimo mas calida...



Por cierto, ya puestos, no me extrañan los mapas de precipitacion para el lunes/martes que estan metiendo los modelos: va a haber mucha humedad en capas medias...

Aunque meteociel no muestra de manera muy correcta las previsiones del espesor de la capa 0-500 hpa, podemos apreciar que el martes podria ser muy tormentoso en el este peninsular... en primer lugar, la prevision para la zona de Lisboa aproximadamente... vemos como se aprecia una bajada mas que notable (para las fechas en que estamos) de dicho espesor para el lunes...




Parece bastante seguro que el martes esa pequeña vaguada bajara mas de latitud y avanzara algo hacia el este, y aunque seguramente no sera muy espectacular en los mapas (tendera a rellenarse rapidamente), podria dejar un martes la mar de curioso... eso que marca el europeo de una DANA yendose hacia Azores no lo veo...

eso que marca el europeo de una DANA yendose hacia Azores no lo veo...

Pero lo marca, y lo mejor de todo es que ayer la unanimidad era bastante mayor que hoy ¿por qué si hoy es D+4 y ayer era D+5? pues ni puta idea, pero algo ha cambiado por ahí y está jorobando a los modelos...

Y fijate que ahora tenemos todas las opciones posibles:

1) Vaguada que pasa por el N peninsular: GFS
2) MiniDANITA sobre la península ibérica: GME
3) DANAZO en el atlántico ECMWF

es decir tenemos todas las versiones posibles sobre la evolución de una vaguada, desde su paso, a un estrangulamiento TOTAL, pasando por un ademán de estrangulamiento... y no hablamos de mapas a D+7 o D+10 no, son mapas a D+3 si me apuras... cuando la perturbación que está despistando a los modelos se supere, tendremos más visibilidad de todo lo que va a pasar.

Yo creo que UKMO se asemeja bastante a lo que va a pasar, Pablo... en tres mapas se ve perfectamente...

El lunes la vaguada nos "embiste"...




Esto es facilmente comprobable con los meteogramas de temperaturas a 850 hpa del GFS... sobre la vertical de Lisboa se alcanzara el lunes el minimo de temperatura del episodio... ese minimo indica que a partir de ahi la onda del jet empieza a "rellenarse"...




El martes UKMO ya ve lo anterior (que la vaguada empieza a morir), y la vaguada ya se ve bastante menos en los mapas...




El miercoles ya casi ha desaparecido...




Si miramos un meteograma de Madrid, vemos que casi se llegaran a medir -15º a 500 hpa el lunes, temperatura mas que suficiente para que el gradiente vertical sea intenso, de 40º o mas, lo que significa inestabilidad...




Vimos que el ECMWF muestra una muy masa humeda en capas medias entrando por el suroeste peninsular, y que UKMO tambien ve (meto un par de ejemplos a 700 y 850 hpa)...






Pues todo esto unido va a dar lugar a algo que UKMO esta dibujando bastante bien: domingo bastante entretenido en la zona centro y norte peninsular, lunes igual, extendiendose la inestabilidad a zonas proximas (incluso de Andalucia), y martes majo en el este sobre todo, aunque esto ultimo habria que esperar una miaja, pues igual la vaguadita no tiene suficiente fuerza como para llegar viva al centro peninsular y afectar, asi, a la mitad este, aunque yo creo que llegara...

Ojo a la primera mitad del lunes, que podria dejar una buena estructura tormentosa en el norte de Castilla y Leon, Cantabrico y tal...

La verdad que ahora mismo yo no tengo ningun motivo para inclinarme más por unos que por otros.... una vaguada pasando por el norte es una situación más probable que una DANAZA al SW peninsular, pero es que la evolución de los modelos, que tienden a profundizar la vaguada y a poner DANA va ene sa línea... si tuviera que apostar por alguno, lo haría siempre sin poner la mano en el fuego, y lo haría por la "media" de todos ellos... quizás GME sea el que más se acerque a la realidad...

Uf, yo lo del GEM no lo veo tampoco... estoy de acuerdo contigo en que lo que suele pasar en estos casos es lo mas normal, pero no en referencia a la historia, sino a lo que marcan los modelos, es decir: seguramente ocurrira algo situado entre los extremos que marcan los modelos... ni un danon se ira a Azores, ni una vaguada light recorrera el tercio norte, que es lo que marca el GEM...





Pablo, veo hasta mas probable lo que marcan los alemanes, que se asemeja mucho a UKMO... incluso cierra una isohipsa en el suroeste peninsular...





Pero vamos, que tampoco veo tanta vaguada como para aguantar hasta el miercoles... ya digo, UKMO me parece lo mas probable...