Cita de: fobitos en Miércoles 24 Noviembre 2010 12:45:26 PM

Cita de: rayo en Miércoles 24 Noviembre 2010 12:39:16 PM
Yo lo que observo CLARÍSIMAMENTE es que el GFS de las 06Z de hoy predice exactamente lo mismo que el ECMWF de las 00Z de ayer para nuestra zona, es decir, potencia la segunda baja atlántica (H+126, H+132, H+138, H+144). Y hoy, el ECMWF de las 00Z ya quita esa baja con caracter subtropical y potencia la fría que se forma al NW.
Por tanto, no entiendo muy bien porque algunos compañeros dicen que el ECMWF se pliega al GFS, cuando lo que ocurre es justo lo contrario. A no ser que mañana el ECMWF vuelva a poner la baja subtropical para esos alcances, por lo que estaríamos en un loop infinito, si saber quién se "pliega" a quién.

Pues porque en España la gente ensalza lo americano y deja por los suelos lo europeo,lo nuestro,cuando se sabe que el ECMWF es el mejor modelo del mundo  
Lo curioso es cuando habla la gente de los modelos como si fueran personas que se arrodillan ante otras y tal.

Vaya por delante que yo cuando digo que un modelo se pliega a otro me refiero a esto: el modelo A predice una situacion X de manera INSISTENTE, y a la vez el modelo B predice otra situacion Y de manera repetitiva tambien... en un momento dado, uno de los dos modelos cambia y empieza a parecerse al otro, hasta que llega a coincidir con el... ahi si se puede decir que un modelo se ha plegado al otro...

Pero ahora mismo no estamos ante una situacion asi, ya que ninguno de los dos modelos esta inisistiendo en nada, ambos estan manejando tres posibilidades para el lunes-martes:

- ciclogenesis cerca de Galicia asociada a la masa fria europea que va de este a oeste y borrasca creada bajando por Portugal... la borrasca subtropical se pierde en el Atlantico, aunque afectando a Canarias...

- no se da la ciclogenesis anterior, y la borrasca subtropical, tras afectar a Canarias, avanza hacia la peninsula, pero sin profundizarse (la interaccion con la masa fria no es efectiva)...

- no se da la ciclogenesis gallega pero la interaccion masa fria-borrasca subtropical si es efectiva y dicha borrasca, tras afectar a Canarias, avanza hacia la peninsula profundizandose...

Por tanto, repito, ahora mismo no podemos hablar de plegada de ningun modelo, porque ninguno ha insistido en nada, asi que lo unico que podemos hacer es decir que tal modelo fue el primero en barajar una situacion concreta... y efectivamente, como bien dice rayo, lo de hoy a las 06z ya lo saco el IFS ayer a las 00z...

Pero si nos ponemos asi, a ver quien fue el primero, el GFS de las 12z del lunes 22 ya mostro eso... el unico pero seria que la profundizacion no ocurria justo sobre la peninsula, pero mostraba eso claramente: interaccion EFECTIVA borrasca subtropical-vaguada europea...



Ojo, con esto no quiero decir ni que un modelo sea mejor que otro ni nada, tecnicamente lo es el IFS, pero para gustos, colores, y a mi, personalmente, me sirve mas el GFS que el europeo...

Vamos a ir recapitulando modelos y lo que puede pasar:

Primera borrasca:

La primera borrasca tanto gfs como ukmo como europeo la han movido un poco al norte y la han profundizado lo cual quiere decir que la precipitación que antes apenas pasaba de andalucía,llegaría hasta el sistema central donde puede nevar en cotas de 800m e incluso menos si al final se confirma la situación y el frente entra a primera hora,para que el frío aguante,aun asi,creo que al final la preci a duras penas pasará de andalucía y SE peninsular.












Esta baja,antes de llegar al S peninsular,afectaría a canarias con precipitaciones intensas sobretodo en el W de las islas occidentales,donde puede haber tormentas y alguna granizada.

-Segunda borrasca:
Después viene el lío,y es que pasará con la segunda baja que se nos impulsa el ramal inferior del jet asociado a la situación en rombo. Parece claro que afectará a las canarias y viendo los modelos,salvo GEM y EUROPEO,parece que interactuaría con la lengua fría retrógrada que se metería hacia el atlántico provocando una ciclogénesis bastante intensa.
Que se produzca esta ciclogénesis depende fundamentalmente de que el acople entre la vaguada retrógrada (precursor en niveles altos) y la baja en superficie canaria impulsando aire subtropical marítimo muy húmedo e inestable (precursor en niveles bajos) sea la adecuada,ya que sino lo que pasará es que la baja de canarias morira mientras se acerca y la ciclogénesis en el NW peninsular sería simplemente por contacto del aire frío con el océano más tibio.
Ahora mismo los modelos la mayoría ven ciclogénesis,y es que hasta el europeo que en su salida determinista no la ve,si se ve en los ensembles:


El gfs la ve en 18 de sus 20 ensembles,la determinista y la de control.Aqui el EPS:


Y las salidas deterministas de los demás modelos salvo el gem,la ven también:
-El ukmo,que ha movido la segunda baja 1500km al W respecto a la anterior salida,con rombo bién formado:


El nogaps la pone más al W:


El jma también:


El bom también la ve:


Asi pués,la probabilidad ahora mismo de que esa ciclogénesis se dé,es muy alta,y es que hasta el propio europeo que en la salida determinista no la mete,si se ve claramente en el ensemble como muchos de ellos tienen que ponerla.
Evidentemente,de producirse dicha baja,acumulados espectaculares en el W-SW peninsular y ojo a las nevadas en galicia,que es donde la cota andaría más baja.
Luego la baja parece que se iría al cantábrico o NE peninsular y que podría acercarse otra debido al mantenimiento del rombo,pero eso es hablar por hablar viendo que hasta el medio plazo anda jodido.

Bueno, ya que parece que estoy en racha voy a comentar un par de cosas.  

Como ya dije hace unos días había que esperar hasta el Viernes-Sábado para poder comenzar a mirar modelos de forma seria. Ya que entonces seria cuando la baja canaria ya estaría creada y sería mas fácil predecir lo que pasaría. Ese momento ha llegado

Como ha comentado más de uno, para que se crease esa ciclogenesis se tenían que juntar varios factores. Yo veía que algo no encajaba en los modelos, no me acababa de creer la evolución de la baja, y así lo hice saber más de una vez.

¿Por qué la baja en vez de subir por Galicia en forma de borrasca potente pasa por el estrecho y se mete al mediterráneo?

La borrasca no interactua correctamente con la masa fría, lo que evita su rápida profundización. Por lo que tenemos la lucha entre dos masas, una cálida y húmeda, y otra fría y seca. El aire frío pesa mucho, y la borrasca, al ser tan débil, no es capaz de empujar la masa de aire frío. Por lo que se ve obligada a pasar al Mediterráneo

Aquí podemos ver lo que menciono



Yo creo que la situación será parecida a la que marca el GFS ahora, con una diferencia, creo que la borrasca se profundizara más en el Mediterráneo, enviándonos vientos aún más fríos. Al parecer los ensembles apoyan mi tesis.

Presión en un punto del golfo de León

00Z (radiosondeos)



Media 992mb, bastante claras las cosas

06Z



Media 993mb, empieza la dispersión

12Z (radiosondeos)



Media 994mb, muchas lineas bajan de esa presión

Lo dicho, yo creo que la situación que marca el GFS es lo que ocurrirá, con la única duda de cuanto se profundizara la baja en el Mediterráneo. Dependiendo de ese factor, que no lo sabremos muy bien hasta que falten 24h, se podrá empezar a hablar de cotas, nevadas, etc.

Jonan, mira esto que escribí hace un año cuando esta situación se parecía mucho a la actual.
Posiblemente la situación de mañana se parezaca más a esta que describo en enero de este año en algun foro de meterologia...creo que tu postura puede ser importante de tener en cuenta.

Citar¿Os habeis dadocuenta de los boloncios que han crecido frente Lisboa? Me resulta curioso que avanzan a gran velocidad hacia la peninsula. Y es curioso porque las predicciones para hoy de los modelos hablaban de un jet mucho más al sur y la zona atlantica frente a la peninsula con vieton débiles-moderados de oeste.
Tengo una sensación: No creo que la baja que se forme en el sur de lugar un choque de masas  de aire. Creo que la situacion será paralela a la que ocurrio hace unas semanas (el episodio de frio previo a cuando el rombo de definio en Groenlandia)cuando una masas fría descendía lentamente empujando como un bloque a los flujos de W intensos y extremadamente humedos con cotas de nieve muy altas y lluvias generalizadas con escasa organizacion, Ns muy cargados de agua basicamente. Y como sabeis fue una gran frustracion para la gente de Albacete que creian que iban a tener 30 cm de nieve y al final nada.
Lo que observaremos en el satelite será un carrusel de nubes medias-bajas (de esas que en el infrarojo apenas brillas  ) pasando a toda leche por el sur de España de W a E direccion al Mediterraneo dejando una litrada mientras el aire frio baja en bloque. La baja del Mediterraneo conforme alcance madurez se organizará hasta alcanzar la forma tal y como solemos imaginar nuestras borrascas (circulacion cerrada, aspecto circualr sus frentes...) y conforme se profundiza absorberá como un aspirador el aire húmedo del Golfo de Cadiz y Mar de Alboran. El aire aspirado dejará paso mansamete al aire extremadamente frio y seco con sus Sc a 1200 mts sobre las caras nortes der las sierras y algún copo despistado.
Y de nevar...? Pues creo que más adelante, cuando el frio ya esté instalado, las pequeñas variaciones del viento costero del templado mar de Alboran puden traer vientos marítimos y nevadas en sitios "extraños". Y por supuesto es muy probable que se repita el mecanismo de hace un mes cuando cayó el nevadon de Madrid con la llegada del frente calido aquel que fue el inicio del "episodio de SW del los cientos de litros"del lunes, con la diferencia de que ahora el frío llegará mucho mas al sur y será mas intenso asi que creo que será el lunes cuando veamos el sur de España blanqueado.

Es mi interpretacion, criticadla, que asi se puede aprender..

Bueno,la verdad que es un momento complicado para hacer un análisis de lo que puede pasar o pasará y es que la situación explosiva que planteaban todos los modelos de una manera u otra se ha ido al garete de una manera asombrosa e increible.Evidentemente,la meteorología es una ciencia física y lo que ha ocurrido tiene una explicación que a continuación intentaré explicar de la manera más simple posible.
Estosdías atrás los modelos planteaban una ciclogénesis bastante intensa po el choque de 2 masas de aire distintas,una de origen casi ártica asociada a una profunda vaguada que se descolgaba por el ramal descendente de una situación en rombo y otra de origen subtropical asociada a una baja que se iba desplazando por el ramal inferior del rombo,el que vade W a E.
La pregunta que se harán muchos ¿qué ha pasado para pasar de una situación en la que podríamos recoger muchísima preci en muchas zonas del SW e interior peninsular a pasar a otra con precipitaciones restringidas al tercio sur?
Veamos los mapas. Pondre mapas del centro europeo que para mi,dentro del caos modelístico de estos días es el que mejor ha visto lo que podía pasar:

Salidas que aun veían la ciclogénesis:
El modelo del centro europeo del día 23 ,o sea,el martes,nos enseñaba esto:


El jueves,el mismo modelo ponía esto:


Salidas posteriores que la quitaban:
Antes de ayer,en la salida de las 12z mostraba esto:


Y en la salida de ayer sábado a las 12z mostraba esto:


Si se miran bién los mapas se ven muy bién las diferencias que son claves para qe la ciclogénesis desaparezca.
Para que una ciclogénesis se produzca se tiene que producir el choque de 2 masas de aire de distinto origen y por tanto características y además se tiene que producir de una manera concreta,como cuando queremos que 2 piezas de un puzle encajen.Si las piezas no encajan bién,no hay ciclogénesis y lo que ocurre es que una masa de aire pasa al lado de la otra sin ton ni son.
En las imágenes de antes se puede varias  diferencias claras entre las 2 primeras y las 2 segundas:
-La primera diferencia,la baja que se acerca por el SW es más débil tanto en superficie como en altura en las últimas salidas y además,está más al sur.
-La segunda diferencia es que el aire frío de la vaguada polar está con una forma picuda en su extremo en los 2 primeros mapas y de una forma redondeada en los 2 últimos mapas.

Es decir,en los ultimos mapas hay pocas posibilidades de que las piezas encajen.Las borrascas de nuestras latitudes,para potenciarse las gusta que les entre el aire frío por su borde superior izquierdo y eso ocurría muy bién en las salidas de días pasados debido a la forma picuda de la vaguada y la posición más al norte de la baja,que a su vez al ser más potente a todos los niveles facilitaba que el aire frío llegara al sur,entonces la baja se profundizaba lo cual provocaba una advección cálida muy intensa en el lado delantero de la baja que potenciaba esa profundización de la baja.En estas últimas salidas eso no ocurre y no hay ciclogénesis.

¿Qué le pasa a la baja de canarias?
La borrasca canaria al no ser capaz de poder realimentarse con el aire frío debido a que este no baja de la forma adecuada y ella misma no tiene fuerza suficiente para poder hacer de atractor pues coge y se mueve por una zona de geopotencial constante siguiendo el ramal ascendente de la vaguada polar,a la vez que se va debilitando al pasar del golfo de Cádiz al Estrecho.La baja tiene aire frío a su NW,pero esta de una manera que no puede utilizarlo y no puede atravesarlo,haciendo este de muro e impidiendo que la baja suba:


Con todo esto,donde más puede llover parece que será al final en las Islas Canarias y bueno,en el NW de Marruecos.En la península sería la zona del Estrecho y aledaños la más beneficiada.
En canarías la situación es incluso peligrosa.Borrasca paseándose por el N de las islas,estirada de W a E con 2 centros definidos que provocan una advección de SW,de una masa de aire muy templada y muy húmeda e inestable con gran capacidad higrométrica en un entorno con cierta cantidad de aire frío en altura que favorecerá la convección y la formación por tanto de nubes de desarrollo vertical muy importantes:
Evolución del isobárico:






La advección de humedad es tremenda:






Y los mapas de preci,teniendo en cuenta que los modelos con las islas afortunadas casi siempre se quedan muy cortos al no poder ver los relieves que tienen por ser casi de microescala. La primera parte de la preci empezaría mañana por la tarde,entre las 13 y 19h afectando sobretodo a La Palma con acumulados que el modelo ve de 10 a 20mm pero que pueden superar los 40 o 50mm en el W-SW de la isla:


Esa banda de preci es la que se reactivaría dirección península,y que dejaría precipitaciones cuantiosas en la zona del Estrecho y aledaños. En Canarias,hoy domingo por la noche llegaría el grueso del frente por el SW,con precipitaciones d 30 a 50mm según el modelo pero que pueden triplicar en la realidad esos valores,incluso superarlos en las zonas bien expuestas en medianías a los vientos de SW.
Mapa de preci hasta la 1h del lunes:


Mapa de preci hasta las 7h del lunes:


Mapa de preci hasta las 13h del lunes:


El martes,aunque no están aqui los mapas,podría haber otro arreón de preci de nuevo en las islas.
Como se puede ver acumulados muy importantes sobretodo en las islas de mayor relieve,donde por cierto,debido a que habrá una iso 12-13 a 850hpa podría nevar en Tenerife a más de 2900-3100m.
Diagrama iso 850hpa-precipitación de Santa Cruz de la Palma:




En la península lo más destacable en el extremo sur de andalucía aunque preci ponen hasta el sistema central ( de 1 a 5mm),precipitación que muy probablemente sea en forma de nieve a más de 600-700m,nevadas débiles eso si.

Así pues,ojo a la situación en las Canarias donde sobretodo en las islas occidentales puede haber acumulados totales de más de 200 o 250mm en todo el episodio.

A más largo plazo,cualquiera se fía,pero parece que podrían seguir las altas presiones por el norte con la posibilidad de otro choque de masas para el puente,en el que al menos según el europeo,ganaría ahora mismo la borrasca meridional.