Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #84 en: Jueves 30 Julio 2015 09:22:14 am »
Coincido en el off-topic y en la apreciación de Alberto. Aunque, sin desmerecer a nadie, el análisis de Alvaroliver es espectacular...
Entre semana en Valencia (Extramurs) y Burjassot

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #85 en: Jueves 30 Julio 2015 09:36:49 am »
Pues lo siento mucho, y siento ser un poco "tocapelotas" (espero se me perdone la expresión), pero a mí me parece un análisis excesivamente enrevesado, sumamente inconcreto y con algún que otro error conceptual.
Pese a ello, gracias por el curro que te has pegado.
 [emoji6]
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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #86 en: Jueves 30 Julio 2015 09:53:11 am »
Pues lo siento mucho, y siento ser un poco "tocapelotas" (espero se me perdone la expresión), pero a mí me parece un análisis excesivamente enrevesado, sumamente inconcreto y con algún que otro error conceptual.
Pese a ello, gracias por el curro que te has pegado.
 [emoji6]

A mi me gusta todo analisis "enrevesado" , se aprende un monton jeje.

¿ Podrias acompañar tu criterio de algunos mapas que muestren esas inconcreciones y esas conceptualidades erroneas ? Por sumar al hilo !! , soltad la informacion !! hay que compartirla, que es libre jeje.

Aqui estamos a la espera de entrada de Levante , aunque se ha formado una curiosa convergencia en el pasillo sureste en lo que a viento se refiere. De momento va clavando su analisis modelistico jeje.

Yo creo que CAPE+Lifted son mas favorables hoy por el interior sureste que por el iberico ! , hay mas energia en el sur que en aragon , pero ya veremos !  [emoji106]
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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #87 en: Jueves 30 Julio 2015 09:58:47 am »
Pues lo siento mucho, y siento ser un poco "tocapelotas" (espero se me perdone la expresión), pero a mí me parece un análisis excesivamente enrevesado, sumamente inconcreto y con algún que otro error conceptual.
Pese a ello, gracias por el curro que te has pegado.
 [emoji6]

A mi me gusta todo analisis "enrevesado" , se aprende un monton jeje.

¿ Podrias acompañar tu criterio de algunos mapas que muestren esas inconcreciones y esas conceptualidades erroneas ? Por sumar al hilo !! , soltad la informacion !! hay que compartirla, que es libre jeje.

La información que yo pueda aportar es tan sumamente irrelevante que no merece la pena, créeme.
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Saludos.
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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #88 en: Jueves 30 Julio 2015 14:46:33 pm »
Bienvenidos sean los esfuerzos de cada uno de los foreros que aquí participáis.

Gracias Alvaroliver por la dedicación y el esfuerzo.

Gracias Febrero por puntualizar que detectas errores conceptuales. Eso permite reflexionar y aprender buscándolos. La información que puedas aportar es relevante.

A modelos [emoji6]
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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #89 en: Jueves 30 Julio 2015 16:38:49 pm »
La pregunta que me hago es la siguiente: ¿tu análisis está hecho para que se entienda o por otros motivos?

- Entiendo que cada uno tiene su estilo a la hora de redactar, pero, a mi juicio, las predicciones deberían ser claras y comprensibles por alguien que lo único que quiere saber es si va a llover o no.

- No entiendo prácticamente nada de tu análisis de 300 mb. Hablas de "confluencias" y "disfluencias" (es difluencia, no "disfluencia") aplicadas a líneas de corriente, no a geopotenciales. Tampoco comentas nada de las circulaciones asociadas a los chorros y sus máximos de viento, cuando es lo verdaderamente relevante en cuanto a tiempo sensible.

- Los ramales ascendentes de los que hablas, asociados usualmente a la parte delantera de las vaguadas u otro tipo de ondas del geopotencial, son consecuencia de la divergencia/convergencia del viento en capas altas/bajas, no causa de la divergencia. Confundes causa con efecto.


- Las componentes del viento son cuatro: N, S, E y W.


- "Se forma una destacable línea de convergencia (que en ocasiones abarca desde el Alto Aragón hasta Andalucía oriental) que dispara la convección por forzamiento dinámico. En segundo lugar, se produce un aporte de HR considerable en capas medias y bajas, lo que supone un aumento del disparo hidrostático repercutiendo sobre la CAPE entre otros."

Tampoco entiendo muy bien este párrafo y la distinción entre disparo por "forzamiento dinámico" y disparo "hidrostático". De hecho, la ecuación hidrostática forma parte de la dinámica.



-" Este parámetro es interesante ya que permite intuir el disparo convectivo mediante las fluctuaciones verticales de la superficie de los 700hPa y se observa en el centro hasta -90hPa/hr, se traduce ello en fuertes corrientes ascendentes, por tanto la HR se deduce que aumentaría".


El mapa que adjuntas en este apartado, no es otra cosa que la velocidad vertical en 700 mb, no las "fluctuaciones verticales de la superfice de 700mb". El problema es que la tercera componente de la velocidad (la famosa w) se suele coger con unidades de presión por simplicidad matemática. De ahí que las unidades sean hpa/hora y eso te haya hecho pensar otra cosa.

- Respecto del sondeo, dices esto: " A simple vista, sorprende sobremanera la proporción de CAPE disponible en el perfil, lo que se traduce en virulentas corrientes ascendentes que podrían sobrepasar los 140km/h, por lo que, a pesar de verse reducida la HR sobre los 550hPa, a las parcelas de aire ascendentes no les daría tiempo a incorporar excesivo aire seco. En función del Nivel de Condensación por Convección, de la T de bulbo húmedo, niveles de congelación y demás parámetros, a día de hoy, con esta proyección de radiosondeo, el granizo podría superar los 4cm, aunque es algo que se predecirá más adelante"

Deduces una velocidad vertical de 140 Km/h que, presupongo, habrás sacado de la formulita W=sqrt(2 CAPE) , la cual es una aproximación muy grosera e irreal.También deduces la formación de granizo de 4 cm o más, cosa que, en fin, es ciencia ficción, aunque es obvia la alta correlación entre CAPE y severidad.
Por lo demás, tampoco das mucha más información del sondeo, escudándote un poco en "vaguedades".

Me gustaría que te lo tomaras como lo que es, una crítica constructiva, pero lo que no puedo entender es la manía de algunos en rebozar con retórica los argumentos. Las cosas son más fáciles, y no por mucha advección de vorticidad va a llover más en nuestras cabezas.
Saludos.
« Última modificación: Viernes 31 Julio 2015 11:23:09 am por febrero 1956 »
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- Yo soy "moderado", ¿y tú?

Desconectado alvaroliver

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #90 en: Jueves 30 Julio 2015 16:58:35 pm »
La pregunta que me hago es la siguiente: ¿tu análisis está hecho para que se entienda o por otros motivos?

- Entiendo que cada uno tiene su estilo a la hora de redactar, pero, a mi juicio, las predicciones deberían ser claras y comprensibles por alguien que lo único que quiere saber es si va a llover o no.

- No entiendo prácticamente nada de lo tu análisis de 300 mb. Hablas de "confluencias" y "disfluencias" (es difluencia, no "disfluencia") aplicadas a líneas de corriente, no a geopotenciales. Tampoco comentas nada de las circulaciones asociadas a los chorros y sus máximos de viento, cuando es lo verdaderamente relevante en cuanto a tiempo sensible.

- Los ramales ascendentes de los que hablas, asociados usualmente a la parte delantera de las vaguadas u otro tipo de ondas del geopotencial, son consecuencia de la divergencia/convergencia del viento en capas altas/bajas, no causa de la divergencia. Confundes causa con efecto.


- Las componentes del viento son cuatro: N, S, E y W.


- "Se forma una destacable línea de convergencia (que en ocasiones abarca desde el Alto Aragón hasta Andalucía oriental) que dispara la convección por forzamiento dinámico. En segundo lugar, se produce un aporte de HR considerable en capas medias y bajas, lo que supone un aumento del disparo hidrostático repercutiendo sobre la CAPE entre otros."

Tampoco entiendo muy bien este párrafo y la distinción entre disparo por "forzamiento dinámico" y disparo "hidrostático". De hecho, la ecuación hidrostática forma parte de la dinámica.



-" Este parámetro es interesante ya que permite intuir el disparo convectivo mediante las fluctuaciones verticales de la superficie de los 700hPa y se observa en el centro hasta -90hPa/hr, se traduce ello en fuertes corrientes ascendentes, por tanto la HR se deduce que aumentaría".


El mapa que adjuntas en este apartado, no es otra cosa que la velocidad vertical en 700 mb, no las "fluctuaciones verticales de la superfice de 700mb". El problema es que la tercera componente de la velocidad vertical se suele coger con unidades de presión por simplicidad matemática. De ahí que las unidades sean hpa/hora y eso te haya hecho pensar otra cosa.

- Respecto del sondeo, dices esto: " A simple vista, sorprende sobremanera la proporción de CAPE disponible en el perfil, lo que se traduce en virulentas corrientes ascendentes que podrían sobrepasar los 140km/h, por lo que, a pesar de verse reducida la HR sobre los 550hPa, a las parcelas de aire ascendentes no les daría tiempo a incorporar excesivo aire seco. En función del Nivel de Condensación por Convección, de la T de bulbo húmedo, niveles de congelación y demás parámetros, a día de hoy, con esta proyección de radiosondeo, el granizo podría superar los 4cm, aunque es algo que se predecirá más adelante"

Deduces una velocidad vertical de 140 Km/h que, presupongo, habrás sacado de la formulita W=sqrt(2 CAPE) , la cual es una aproximación muy grosera e irreal.También deduces la formación de granizo de 4 cm o más, cosa que, en fin, es ciencia ficción, aunque es obvio la alta correlación entre CAPE y severidad.
Por lo demás, tampoco das mucha más información del sondeo, escudándote un poco en "vaguedades".

Me gustaría que te lo tomaras como lo que es, una crítica constructiva, pero lo que no puedo entender es la manía de algunos en rebozar con retórica los argumentos. Las cosas son más fáciles, y no por mucha advección de vorticidad va a llover más en nuestras cabezas.
Saludos.
Siento el off topic, gracias por tu comentario y gracias a todos :)
@alvaroliver

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #91 en: Jueves 30 Julio 2015 22:54:55 pm »
A medio plazo el ECMWF intuye una vuelta a la estabilidad.
Se empieza a observar que alguna baja del frente polar adquiere cierta profundidad pero afectará a las Islas Británicas.
Nosotros tendremos tiempo tranquilo y con temperaturas propias de la época.
Únicamente de cara al Martes 4 puede tocarnos alguna cola  frontal con lloviznas en el Cantábrico e inestabilidad en el NE.
En cuanto a tpas diría que el calor puede seguir dando que hablar en el SE(ECMWF).
Veremos que va pasando.
Saludos [emoji41]
Irún. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #92 en: Viernes 31 Julio 2015 07:41:34 am »
A medio plazo el ECMWF intuye una vuelta a la estabilidad.
Se empieza a observar que alguna baja del frente polar adquiere cierta profundidad pero afectará a las Islas Británicas.

Es hablar a largo plazo, pero la borrasca de las Islas Británicas parece que se queda estacionaria un buen rato y va a hacer que el aire cálido ascienda mucho en latitud; es posible que para el día 5 tengan un episodio de fuerte calor en Europa central; aquí creo que también pegará con fuerza sobre todo en la parte oriental:

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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #93 en: Viernes 31 Julio 2015 11:17:41 am »
Yo esos análisis tan detallados a tan corto plazo los veo bastante enrevesados, también. Creo que lo mismo que pasa con los modelos a largo plazo, que no son fiables, los modelos con mucho zoom a dos días tampoco lo son. Pero entiendo que todo esto es muy discutible y a la vez agradezco los aportes, las horas que hay detrás de ellos, y el off-topic provisional que también tiene su buena razón de ser.

Respecto del tema de las difluencias y confluencias es muy difícil de modelizar y llevaría a diferentes posturas (como en el tema del chorro y las borrascas y anticiclones) ya que existen varias teorías para explicar sus comportamientos.

La corriente en chorro, débil, como es normal en la canícula, ha bajado de latitud, y esto significa, como así es desde hace un tiempo, el fin de la dorsal totalitaria. Hay una alternancia de vaguadas noroeste y de inyección de aire frío en altura que provoca el advenimiento de frentes atlánticos por un lado y de desarrollo convectivo por otro. El azoreño no se alarga tanto hacia Europa por el Cantábrico, con lo que la dorsal sur se normaliza. A más largo plazo sí parece que el azoreño vuelve a cantabrear con fuerza, pudiendo volver con ello el fuerte calor, pero eso está por ver.
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Re:Modelos. Julio de 2015. (normas en post 1)
« Respuesta #94 en: Viernes 31 Julio 2015 11:35:01 am »
Yo esos análisis tan detallados a tan corto plazo los veo bastante enrevesados, también. Creo que lo mismo que pasa con los modelos a largo plazo, que no son fiables, los modelos con mucho zoom a dos días tampoco lo son. Pero entiendo que todo esto es muy discutible y a la vez agradezco los aportes, las horas que hay detrás de ellos, y el off-topic provisional que también tiene su buena razón de ser.

Respecto del tema de las difluencias y confluencias es muy difícil de modelizar y llevaría a diferentes posturas (como en el tema del chorro y las borrascas y anticiclones) ya que existen varias teorías para explicar sus comportamientos.

La corriente en chorro, débil, como es normal en la canícula, ha bajado de latitud, y esto significa, como así es desde hace un tiempo, el fin de la dorsal totalitaria. Hay una alternancia de vaguadas noroeste y de inyección de aire frío en altura que provoca el advenimiento de frentes atlánticos por un lado y de desarrollo convectivo por otro. El azoreño no se alarga tanto hacia Europa por el Cantábrico, con lo que la dorsal sur se normaliza. A más largo plazo sí parece que el azoreño vuelve a cantabrear con fuerza, pudiendo volver con ello el fuerte calor, pero eso está por ver.
Es que el aire del casquete polar algo ya se empieza a enfriar; el día 15 de julio prácticamente había  muy poca masa de aire a 850 hPa con temperatura menor de 0ºC



A día de hoy se ven dos  masas  de aire frío a menos de 0ºC  con una extensión ya más o menos considerable: