Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso

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Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« en: Mircoles 23 Diciembre 2009 12:51:10 pm »
Guardas aragoneses consiguen fotografiar a Aspe Oest alimentandose de una Carroa en el Valle de Anso:

http://cronicaverde.blogspot.com/2009/12/aspe-oest-es-avistado-con-vida-pero-muy.html

Comentarios sobre el artculo: obviamente no se trata de Camille como se dice en la noticia sino de Aspe Oest como se pudo comprobar por anlisis genticos. Naci en 1998, hijo de Canelle y Papillon y por tanto ltimo representante puro del linaje pirenaico, cuando el muera, miles de aos de especializacin morirn con el.

Por cierto que segun los expertos su dermatitis tiene su causa en la ausencia de hembras, al no poderse reproducir se estresa y de ahi la dermatitis. La cosa tiene facil solucin...

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #1 en: Mircoles 23 Diciembre 2009 13:07:19 pm »
Buuuufff...miserable aspecto de uno de los cadveres vivientes que apuran sus ltimos aos en el Pirineo...La suerte en mi opinin est echada, no van a traer ms hembras, la mayor parte de la poblacin est en contra (salvo los ecologistas y urbanitas). Se habla incluso de dos osos muertos a tiros en el Arige...
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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #2 en: Mircoles 23 Diciembre 2009 13:08:19 pm »
Guardas aragoneses consiguen fotografiar a Aspe Oest alimentandose de una Carroa en el Valle de Anso:

http://cronicaverde.blogspot.com/2009/12/aspe-oest-es-avistado-con-vida-pero-muy.html

Comentarios sobre el artculo: obviamente no se trata de Camille como se dice en la noticia sino de Aspe Oest como se pudo comprobar por anlisis genticos. Naci en 1998, hijo de Canelle y Papillon y por tanto ltimo representante puro del linaje pirenaico, cuando el muera, miles de aos de especializacin morirn con el.

Por cierto que segun los expertos su dermatitis tiene su causa en la ausencia de hembras, al no poderse reproducir se estresa y de ahi la dermatitis. La cosa tiene facil solucin...

Segn una publicacin del Centro Mixto UCM-ISCIII, parece ser que el aislamiento de las poblaciones de osos europeas es relativamente reciente y fruto de la actividad humana, por lo que su linaje pirenaico sin contacto con otras poblaciones no debe ser demasiado largo.

http://www.ucl.ac.uk/mace-lab/macepdf/VALDIOSERA_ME07_Bears.pdf

Artculo prensa
« ltima modificacin: Mircoles 23 Diciembre 2009 13:11:20 pm por Toxo »
Lugo 450m ou nunha vilia vendo o mar

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #3 en: Jueves 24 Diciembre 2009 13:06:46 pm »
Entonces, las otras hembras estan emparejadas?
Supongo que si se mezcla con una osa eslovena, ese linaje se perder igualmente.
Alcoy, en la montaa de Alicante

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #4 en: Jueves 24 Diciembre 2009 14:20:27 pm »
El estudio ya lo conoca, y aunque es verdad que geneticamente no son distintos, si que son animales que les llevan 18.000 aos de ventaja a los eslovenos. Me refiero a que ellos se han ido adaptando al Pirineo, a su ecosistema, a sus gentes si me apuras. Y estara bien poder conservar parte de esta erencia genetica. Aunqe obviamente en mucho grado lo que comento es algo mas sentimental que razonal.

Hay tres poblaciones distintas, occidental, con 3 o 4 machos, central, con unos 12 ejemplares machos y hembras, y oriental con 2 o 3 machos (Boutxy hace tiempo que no da seales de vida, y todo apunta a que ha sido furtiveado)

Las hembras de la poblacion central, se aparean regularmente sin problemas hasta donde yo se. El unico problema es que hasta donde se sabe, el padre de todas las camadas es el mismo macho, Pyros. Excepto claro esta, de las camadas fecundadas en Eslovenia. Es el caso de la primera camada de Hvala o alguno de los ejemplares nacidos en el 97, que tenian paternidad mixta.

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #5 en: Jueves 24 Diciembre 2009 18:45:04 pm »
Na que se extinga que nada mas que dan el coazo a la gente.

Hay que alicatar las playas, hay que ajardinar los campos, donde molesten los arboles que se corten, no vaya a ser que no se vea el paisaje.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada ms;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrs
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #6 en: Jueves 24 Diciembre 2009 20:14:22 pm »
Na que se extinga que nada mas que dan el coazo a la gente.

Hay que alicatar las playas, hay que ajardinar los campos, donde molesten los arboles que se corten, no vaya a ser que no se vea el paisaje.

Hombre, tampoco es eso, pero en el Pirineo, a diferencia de la cordillera Cantbrica, lo fuerte de la ganadera es la oveja, que en la mayora de los casos no se guardan por nadie, ni pastores ni perros, por lo que alguno de estos osos encontraron un fcil bocado que llevarse a la boca...
Se estn haciendo esfuerzos para que los pastores guarden los rebaos con perros pastores, pero da mucho ms trabajo que antes, por lo que los ganaderos estn que trinan...Tambin hay que entender al personal, se dice muy bien desde un silln, pero tiene que ser chungo subir a mirar el rebao y ver varios cadveres por ah, junto con despeamientos por el pnico..
Curiosamente en la Cantbrica son escassimos los ataques del oso al ganado, a pesar de haber muchos ms ejemplares. Bien es cierto que aqu predomina el vacuno y caballar en algn caso...
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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #7 en: Viernes 25 Diciembre 2009 14:08:18 pm »
La razn por la que se debera conservar el oso pardo de los Pirineos sera de Orden Pblico; en el sentido que existe un motivo de inters pblico y de hondo calado que no permite el pactismo ni la conciliacin al respecto. Que a algunos ganaderos les pueda molestar la especie no es razn para que tres Administraciones Pblicas intenten salvarlo, pues con sus presupuestos millonarios pueden perfectamente cubrir los escasos daos generados por la especie. La Administracin catalana se gasta millones de euros en IMPONER una lengua como la cartalana, a quien no habla como ellos en dicho territorio, que ni por asomo no se halla en peligro; y por el contrario no quiere poner una parte nfima de sus caudales para garantizar la supervivencia de la Naturaleza en los Pirineos. Por su parte, la Administracin aragonesa dispone de bastantes caudales en reserva, ya que gestiona la explotacin de las pistas de esqu, por ejemplo; ahora incluso ha aprobado un plan para que se imparta obligatoriamente el cataln en su fachada oriental.
Y por lo que respecta a la Comunidad Foral de Navarra puede decirse que se trata de una de las comunidades autnomas ms ricas de Espaa.

Lo que no existe, por parte de las distintas administraciones pblicas, es un inters sincero en salvar a la especie. Y las dimisiones pasadas de Clevenger y otros es evidente de que no hay ese nimo, ni por asomo. Y posiblemente a Palomero lo "aten" de la misma forma.

No hay voluntad de salvar al oso en la zona pirenaica. Y se aprecia claramente tal desgana en el hecho de que si hay una serie de animales que no pueden aparearse hay que buscar soluciones: o se trae una hembra de la Cordillera Cantbrica o se halla una en un pas europeo, por el precio oportuno. Pero rpidamente y empleando dinero del presupuesto.
Es una cuestin de orden pblico y requiere urgencia.

Si los osos autctonos desparecen de los Pirineos esto constituira el fracaso ms sonado de la toda la poltica medioambiental en la Europa occidental. Que no os quepa duda de ello.

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #8 en: Viernes 25 Diciembre 2009 18:52:34 pm »


No hay voluntad de salvar al oso en la zona pirenaica. Y se aprecia claramente tal desgana en el hecho de que si hay una serie de animales que no pueden aparearse hay que buscar soluciones: o se trae una hembra de la Cordillera Cantbrica o se halla una en un pas europeo, por el precio oportuno. Pero rpidamente y empleando dinero del presupuesto.


Con respecto a las opiniones de traer una hembra de la Cantbrica, como se oye a veces por ah, me opongo totalmente (aunque llegado el momento no servira de nada, claro), primero porque no sobran, y segundo porque hay zonas en la propia cordillera o en los montes de Len tambin necesitadas de hembras como bien sabes, y en territorios donde no habra oposicin alguna a la reintroduccin, por el mero hecho de que casi no queda gente...

Por otra parte Eslovenia no ha cobrado nada a Francia por las hembras, bastante publicidad le han dado, y son muchos los franceses que a raz de eso van de vacaciones a Eslovenia, hay muc hos viajes organizados incluso para ver osos...si pueden.

El problema es que de la zona de donde traen las osas, es una zona de media montaa, muy poco parecida a los abruptos Pirineos, y han tenido incluso problemas porque algn ejemplar se les march hacia la llanura, ms parecida a su hbitat de procedencia,muy cerca de Toulouse, y tuvieron que recapturarlo. Dejo una foto de la regin de Kocevje, de donde traen los ejemplares, preciosa y boscosa, pero nada que ver con la Cantbrica y los Pirineos...

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #9 en: Sbado 26 Diciembre 2009 01:48:34 am »
Estoy de acuerdo contigo, pero las Administraciones deben actuar en el asunto de los Pirineos si no quieren que el oso pirenaico se muera. Por supuesto, ha de contarse con lo que est sucediendo en los Montes de Len y zonas limtrofes: ya que aqu s se ven osos de cuando en cuando y su conexin con los osos de la Cordillera Cantbrica es natural; dejando a un lado las barreras artificiales que les ha puesto el hombre ltimamente. En relacin con los osos de Asturias y el norte de Len, los plantgrados de los Montes de Len tienen que tener una PRELACIN absoluta, pues son los mismos animales.

Yo he hablado de la responsabilidad de las administraciones autonmicas espaolas en el asunto del oso pirenaico: unos Pirineos sin osos supondra un desastre natural muy importante, habida cuenta los medios econmicos y humanos con los que se dispone en potencia para paliar esa amenaza que cada vez ms parece una realidad trgica. Pregunto: Se puede hacer ms en el asunto de la supervivencia del oso de los Pirineos? Yo creo que s, al tratarse de dos naciones tericamente interesadas: Francia y Espaa; y al existir igualmente varias administraciones autonmicas con poder econmico importante en dicha materia.

El tiempo nos dir si se ha actuado con diligencia en este asunto o si las distintas estructuras polticas, con competencias en la materia, han vuelto a confirmar las sospechas de pasividad e ineptitud que todos tenemos hacia ellas.

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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #10 en: Sbado 26 Diciembre 2009 20:15:13 pm »
En este artculo se habla de lo que, parece ser, es un secreto a voces: la muerte de dos osos en el Arige, departamento francs limtrofe con Catalua, a manos de furtivos relacionados con la oposicin de los ganaderos a que los osos se asienten en la zona. Por lo que le en otros medios se tratara de dos machos de origen esloveno, uno de ellos el que hizo la excursin hasta la llanura del piedemonte pirenaico y que haba sido atropellado hace meses por un microbs sin que muriera (el oso...)
En todo caso se trata de ejmplares que han sido vistos por excursionistas, ganaderos...en mltiples ocasiones, lo que pone en entredicho el tema de las reintroducciones, pues las "costumbres" de los animales varan de unas zonas a otras...

http://www.ariegenews.com/news-9956.html
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Re: Aspe Oest es fotografiado por guardas aragoneses en el Valle de Anso
« Respuesta #11 en: Domingo 27 Diciembre 2009 10:18:52 am »
En la zona de Ariege haba tres machos identificados, Boutxy Balou y otro. Balou y este ultimo han podido ser detectados tras los rumores ello unido a que Boutxy se dejaba ver con facilidad y atacaba regularmente al ganado hace pensar que sea uno de los osos furtiveados. Quizs a alguno de los otros dos le dispararon y no llegaron a matarlo, que no sera nada descabellado. A Balou ya le diero un tiro, Canelle Melba y Claude murieron asi, a Franska y a Papillon se le detectaron perdigones en la autopsia...

De todas maneras en Ariege ya haba desaparecido otro macho misteriosamente, se le denominaba Kouki, y los primeros aos se le veia con Boutxy (de otra camada pero tambin joven) con el que compartia territorio. Y luego nada...