Cita de: diablo en Jueves 05 Julio 2012 18:59:53 PM

Cita de: Vigorro... en Jueves 05 Julio 2012 17:27:01 PM

(...)

Seria interesante saber cuanto hielo se puede perder en Julio y Agosto para ver por donde se situa el minimo anual... ... por tanto, estoy con diablo, aunque esto parezca ahora el acabose, yo no veo la cosa tan mal...

(...)

Interesantes gráficas y comentarios, Vigorro. Gracias  por el curro.
Y ya veremos que pasa en septiembre. 

+1  Vaya curro.

Me sumo a las felicitaciones por el curro de Vigorro, interesante, veremos cuanto hielo se pierde este verano, de momento la cosa no va muy bien por lo que parece, sobre todo en la zona del Mar de Kara y Barents. Para el lunes parece que se puede formar una borrasca profundilla por Zembla del norte, el Mar de Kara y Laptev que hará que baje la insolación por la nubosidad, por el Estrecho de Bering y Mar de Chukchi isos altas.

Actualización del NSIDC: Rapid sea ice retreat in June

Aquí tenemos las anomalías de temperatura cerca de la superficie en junio 2012 según los reanálisis NCEP/NCAR:




En la primera quincena, vemos que las anomalías positivas de temperatura (primer mapa) fueron mayores, asociadas al predominio de altas presiones (segundo mapa):







En la segunda quincena, en cambio, las anomalías de temperatura han sido menores (primer mapa), gracias a la presencia de bajas presiones (segundo mapa) sobre el Ártico (aunque, en algunas zonas, estas bajas han ayudado a fragmentar el hielo):






Extensión media mensual de la banquisa ártica en junio 2012

Cita de: Vigorro... en Jueves 05 Julio 2012 17:24:40 PM
nota: datos de NSDIC...

Vigorro, ¿los datos salen de aquí: ftp://sidads.colorado.edu/DATASETS/NOAA/G02135/north/daily/data/ ?

Pues estos archivos .csv son nuevos, hasta hace poco no se podía acceder con tanta facilidad a los datos diarios recientes del NSIDC. Bien hecho por su parte, ya era hora.

Cita de: Vigorro... en Jueves 05 Julio 2012 17:27:01 PM
Seria interesante saber cuanto hielo se puede perder en Julio y Agosto para ver por donde se situa el minimo anual... yo he intentado calcularlo asi... he sacado lo que ha variado la perdida de un año al siguiente tanto en Julio como Agosto y obtengo estas graficas (las de arriba, a la izquierda Julio, a la derecha Agosto, las de abajo muestran el pronostico)... el punto 2004, por ejemplo, es simplemente el resultado de la resta "perdida en 2004 - perdida en 2003"...

En mi opinion a ambas graficas les toca caer... ¿cuanto?: pues bastante, viendo la evolucion anterior... de todos modos, he sido moderado, y no las he hecho caer mucho, de manera que en Julio de 2012 estimo una perdida de unos 2'3 millones de kms2 (unos 220.000 menos que en 2011) y en Agosto una perdida de unos 1'4 millones (unos 400.000 kms2 menos que en 2011)... el total, pues, de perdida durante el verano, seria de 3'7 millones...




Esto nos lleva a que si partimos de lo 9 millones de kms2 que habia de hielo a 1 de Julio, pasariamos a 6'7 a 1 de Agosto, y a 5'3 a 1 de Septiembre... para completar, hablemos de Septiembre... si vemos en una grafica el dia del mes que se ha dado el minimo, no es descabellado pensar que este año debe darse entre los dias alrededor del dia 15 (la grafica debe tirar hacia arriba)... tambien es de esperar que la perdida de hielo no sea tan acusada como en 2010, sino que sea mas parecida a las de 2005 o 2007, con lo que la podemos estimar entre los 300/400.000 kms2...



Si a la estimacion de 3'7 millones de perdida en el verano unimos 300.000 en Septiembre, tendriamos una perdida desde los 9 millones del 1 de Julio de 4 millones, es decir, un minimo de 5 millones para mediados de Septiembre, que no estaria mal, ya que seria un minimo algo menor que el de 2009 pero superior a los de 2007, 2008, 2010 y 2011... por tanto, estoy con diablo, aunque esto parezca ahora el acabose, yo no veo la cosa tan mal...




En mi opinion, aunque el ritmo de destruccion anda ya por encima de los 2'5 millones en los ultimos 30 dias, y suponiendo que tengamos un año con valle en vez de pico (que es lo mas habitual), pronto el ritmo de destruccion debe dejar de crecer para pasar a estabilizarse... no llegaremos ni de coña a los 3 millones de destruccion en los 30 dias anteriores que llego a haber en 2007, sino que sobrepasaremos los 2'5 de 2009 y 2011, pero poco... muestro en amarillo los periodos en que el ritmo fue superior a los 2 millones pero inferior a los 2'5, en naranja cuando estuvo entre 2'5 y 3, y en rojo cuando fue superior a 3... los numeros de abajo muestran la suma de todo, es decir, el numero de dias por encima de 2 millones de destruccion acumulada... se puede agrandar la imagen...



En 2007 y 2008 (año del desastre y siguiente) hubo casi 50 dias con ritmo superior a los 2 millones, y solo 19 en el raro 2010... si no ocurre otro desastre (cosa que no creo), el numero de dias con ritmo superior a los 2 millones andara entre 30 y 40, con lo que como mucho a finales de Julio el ritmo bajara de esos 2 millones (teniendo en cuenta que estamos por encima de esos 2 millones desde el 24jun y llevamos 9 dias por tanto), haciendo que Agosto no sea un mes muy malo...

Pues por las tablas que has puesto, lo normal es que la destrucción de hielo vaya aumentando hasta el 25 de Julio mas o menos, y este año la zona amarilla ha empezado antes que nunca, así que lo mas normal sería que este año se batieran los 49 días de 2007.
saludos.

buena currada por los datos vigorro, un lujo disponer de esos datos.

excepto en mares cerrados , cuanto antes se derrite el hielo en una zona , mayor es la posibilidad de deshielo posterior, por el efecto albedo y la realimentación que conlleva, esos datos de fusión tan acelerada de junio (también hay que tener en cuenta el máximo invernal), esos datos lo que hacen es dar a 2012 como el "favorito" a batir minimos de banquisa, el hielo se está moviendo en el sentido de las agujas del reloj y el Mar de Barents y Kara con sus torridas corrientes oceanicas y sus fuertes vientos están empujando mucho hielo antiguo, forzando a suicidarse mucho hielo antiguo por el estrecho de Fram y habrá que ver si también por el estrecho de Bering.

interesante lo que dice el ndsic, habla al final del albedo, record de extensión minima de nieve este junio en 45 años, no está mal, además lo ha pulverizado.

"La nieve junio medida.

La capa de nieve sobre las tierras del hemisferio norte se retiraron rápidamente en mayo y junio, dejando la costa del Océano Ártico prácticamente sin nieve. junio del 2012 estableció un récord de baja para la magnitud de nieve (por un período de 45 años de registro que abarca desde 1967 hasta 2012) por un margen significativo. Punto de nieve para junio de 2012 fue más de 1 millón de kilómetros cuadrados (386.000 millas cuadradas) por debajo del récord anterior establecido en 2010. Punto de nieve para el año 2011 era un tercio más bajo cerca. 05 2012 tuvo punto tercero más bajo la nieve durante el período de registro. Esta retirada rápida y temprana de la capa de nieve expone a grandes superficies más oscuras subyacentes al sol temprano en la temporada, el fomento de las altas temperaturas del aire y los suelos más cálidos.

yo también añadiria que se han deshelado muy rapido los grandes rios que desembocan en el Artico.

2 graficos

En el mar de los Chukchi se perfectamente como hay hielo que está siendo empujado hacia el este, hacia el estrecho de Bering



mientras en la parte este el la zona de costa deshelada cada vez se acerca mas a la enorme polinia de Beaufort.

las islas Severnaya están siendo mordisqueadas por las corrientes calidas desde todos lados, no solo su lado oeste y sur sino también su lado norte, está siendo muy rapido el deshielo, por cierto en el visible se ve una profunda borrasca por el mar de Pechora al sur de Nueva Zembla, por las islas de Siberia Oriental también se ven piscinas a tenor de las imagenes, habrá que ver que influencia tiene en todo el Artico la cada vez más inminente caida de esta zona.

por cierto bajada fuerte del hielo en el Artico Central



ojo también al mar de Beufort porque a la chita callando está teniendo un deshielo considerable tambien



el mar de Laptev recogiendo hielo arrastrado por los vientos del oeste, lo poco que queda del mar de Kara



el archipielago canadiense que aguanta bien, lo mismo que el mar de Chukchi, si cae el mar de Siberia Oriental pronto se verían muy seriamente afectadas

Cita de: Frente atlantico en Viernes 06 Julio 2012 10:25:06 AM
En el mar de los Chukchi se perfectamente como hay hielo que está siendo empujado hacia el este, hacia el estrecho de Bering

Quizá algún día suelto sí, pero el movimiento general del hielo no creo que sea ese. Las boyas de la zona (en realidad al norte del mar de Chukchi) no parecen ir hacia Bering: http://iabp.apl.washington.edu/maps_daily_beaufort.html

Saludos.