Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #12 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:19:22 am »
Hombre, supongo que lo que les atrajo ms fu el olor que da al parir, y al ver tanta sangre y dems... adems tambin verla algo ms indefensa de lo normal... ::) ::) :confused:

No se lo pensaron dos veces.... ;D
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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #13 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:29:49 am »
Los expertos descartan tanto los ataques de buitres a ganado como su superpoblacin 
Los casosindemnizados corresponden slo a animales que no se podan valer 
El ltimo censo en Navarra habla de una poblacin de 2.500 parejas, estabilizada en el norte y con un aumento en el sur 
 
PAblo Almrcegui


 
 

Pamplona. La alarma generada por los supuestos ataques de buitres a animales sanos es cortada de raz por los principales bilogos y expertos en rapaces de Navarra, que descartan tanto el cambio en el comportamiento, de carroero a depredador, como la superpoblacin del buitre leonado. Estas opiniones contrastan con la sensacin de inseguridad entre los ganaderos, que denunciaron recientemente ante los medios de comunicacin varios ataques sufridos, principalmente en los valles de Roncal y Salazar.

Segn los expertos, el buitre leonado no ataca animales sanos, sino que nicamente acta, y de forma muy puntual (18 casos indemnizados durante 2005) sobre individuos que se hallan en condiciones muy disminuidas, casos de los ejemplares recin nacidos o muy enfermos. Adems, afirman que la cabaa de buitres que habitan en Navarra, que asciende a unas 2.500 parejas (en total, unos 6.000 individuos) no puede considerarse una superpoblacin. Segn repiten varios, el problema en torno a los buitres no es tanto biolgico, sino sociolgico.

Los ataques

Un comportamiento definido

Segn explica el navarro Jos Antonio Donzar, miembro del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas y bilogo del parque de Doana, el buitre leonado cuenta con unas caractersticas fsicas muy concretas. "El buitre leonado no tiene garras para matar, est adaptado para alimentarse de cadveres, y esto es as por una largusima evolucin. Por explicarlo de una manera fcil, no puede convertirse de repente en guila. Se ha llegado a decir que ha desarrollado ciertas habilidades y que las ensea a las cras, pero eso no es posible, en la naturaleza esas adaptaciones no suceden de la noche a la maana", recalca.

Los casos en los que un buitre puede atacar a ganado son muy concretos, como explica Pablo Munilla, secretario del grupo ecologista Gurelur y responsable durante diez aos del Centro de Recuperacin de Buitres de Ilundin. "En todo ese tiempo tuve en mis manos ms de 1.000 buitres, y puedo asegurar que no tienen capacidad de matar animales, eso slo podra darse tras un proceso evolutivo de miles de aos. He visto muchas rapaces, y creo que el buitre es la ms cobarde de todas. Slo puede atacar a animales que estn en condiciones muy desfavorables, heridos, enfermos o atrapados", asegura.

la superpoblacin

Una especie autorregulada

Los ganaderos afectados por ataques reivindican medidas contra los buitres, como una rebaja en su poblacin. Lo cierto es que, con sus 6.000 ejemplares, Navarra cuenta en la actualidad con una de las colonias de buitre leonado ms importantes de Europa, algo que se justifica tanto por la existencia de roquedales idneos para su nidificacin como por el hecho de que encuentran alimento, entre el que histricamente hay que incluir los animales muertos o muy dbiles procedentes de la ganadera extensiva. Donzar asegura que no existe una superpoblacin: "En la sociedad europea, en cuanto vemos que algo es abundante tendemos a decir que es una plaga, pero eso no es as; los animales se regulan por los recursos que encuentran en el medio. Y cuando los buitres no tengan comida disponible, llegarn a un tope y se autorregularn la poblacin". En este punto, destaca el hecho de que los animales indemnizados por ataques suponen un nmero muy reducido en comparacin a la gran cantidad de buitres que hay en Navarra -"es una cifra residual", asegura el jefe de Hbitats del departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Navarra, Jokin Larumbe-.

Algunos expertos apuntan, adems, que muchas de las denuncias no proceden de las zonas en las que hay ms buitres, sino donde hay ms ganado extensivo, como el valle de Roncal."Si hubiera la mitad de buitres en Navarra, tendramos un nmero similar de denuncias", opina Larumbe.

Los cambios en las costumbres de los ganaderos justificaran, asimismo, la mayor incidencia de los buitres en los animales recin nacidos, en especial en aquellos lugares en los que el ganado campa a sus anchas, sin la presencia de pastores. "Ha habido cambios en las costumbres ganaderas. El problema, si es que lo hay, se resolvera con un mayor control del ganado", precisa el bilogo Carmelo Fernndez.

El problema

Una cuestin sociolgica?

La cuestin sociolgica en torno a los buitres hara referencia a la percepcin que provoca esta especie en las personas, especialmente en los ganaderos, que deben afrontar muchas dificultades (los bajos precios a los que venden sus productos, sequas, subida del gasleo...) y encuentran en el buitre una zancadilla aadida. Entre muchos ganaderos existen quejas por las dificultades a la hora de lograr indemnizaciones; y en la Administracin, indican que los trmites previos a dichas indemnizaciones son necesarios para evitar la picaresca.

La cuestin sociolgica tambin hara referencia a la malaprensa que ha tenido el buitre durante siglos, una especie histricamente perseguida hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, cuando entraron en vigor leyes conservacionistas. "Si no se les persigue, son aves muy confiadas, como sucede por ejemplo en India, donde conviven con los buitres. Eso puede extraar a las personas que no estn familiarizadas con ellos, porque ven pjaros muy grandes y se asustan", seala Donzar, en una explicacin que justificara el hecho de que, de unos aos a esta parte, sea ms fcil ver buitres a poca distancia.

los ecosistemas

Un eslabn en la cadena

Los expertos tambin destacan la importancia del buitre dentro del ecosistema, con su funcin como carroero. "El buitre cumple una funcin muy importante, y los buenos ganaderos lo saben. De hecho, dira que la mayora de los ganaderos no se quejan de ataques, sino que los comunican", afirma Munilla, de Gurelur.

Existen asimismo voces que apuntan a la posibilidad de que el auge en la poblacin de buitres perjudique a otras rapaces en peligro de extincin. "Es posible que puntualmente algn buitre haya ocupado nidos de otras rapaces, pero no se pueden mezclar las cosas. Por ejemplo, el guila perdicera est fatal, con slo cuatro parejas, y este ao no ha volado ni un solo pollo... pero achacar eso a los buitres sera vergonzoso, cuando hay otras fuentes de preocupacin como la persecucin que sufren las rapaces, el riesgo de muerte por electrocucin o los choques en parques elicos. Y respecto a la comida, hay que decir que el buitre no compite con especies como el quebrantahuesos, que es un carroero de carroeros, o el alimoche, porque forman entre los tres animales, y otros, una especie de gremio", concluye Carmelo Fernndez.

 
Leyes muy proteccionistas
El buitre leonado es una especie protegida en toda la Unin Europea, por lo que el margen de actuacin por parte de los tcnicos del Gobierno de Navarra es muy pequeo. En cualquier caso, varios bilogos plantean que desearan ms posibilidades de manejo de estas poblaciones. En concreto, echan en falta una relajacin respecto a los muladares; en la actuacin hay alrededor de 15 legales en Navarra, pero existen otras buitreras ilegales que tambin tendran un buen funcionamiento. Asimismo, podra ser interesante poder dejar algunos animales muertos en el campo procedentes de la ganadera extensiva y que tuvieran totalmente garantizado su buen estado sanitario. De momento, desde el Gobierno de Navarra no se prev habilitar nuevos muladares para facilitar alimento a los buitres. Sobre la legislacin europea, destaca que las poblaciones que existen en Navarra y Aragn constituyen dos excepciones importantsimas, ya que en otros pases la presencia de esta rapaz es muy exigua. En Huesca existen problemas similares a los que hay en Navarra por ataques de buitres. >P.A.
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Saludos Jordy

« ltima modificacin: Jueves 21 Septiembre 2006 11:30:28 am por jordy »

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #14 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:31:54 am »
En primer lugar la noticia carece de rigor en cuanto al tipo de buitre en cuestin. Ya nace coja. Solo west hace una mencin al buitre leonado.
Imagino que han sido (de ser cierta la noticia) buitres leonados, los cuales han llegado a tal nivel de proteccin que en algunos lugares son PLAGA. Se protege una especie y despus se la deja crecer hasta lo absurdo.
Un saludo y espero que no me crucifiquen por mis opiniones.

Efectivamente Ufro ;) yo imagino tambin que se trata de buitres leonados y t has dado en la clave del asunto y que no es otra que la superpoblacin de estos necrfagos (por otra parte tan necesarios) como verdaderos "basureros" de nuestros montes.

Pero que dada la sobreproteccin y casi dira que el "mimo" al que se ha dado a esta especie en los ltimos tiempos... (con comederos y dems) no es de extraar que al haber tal cantidad de leonados sean cada vez ms frecuentes estas conductas de llegar a a devorar a las reses.

Y ya digo, que la casustica est ah, cada da ms abultada.
« ltima modificacin: Jueves 21 Septiembre 2006 11:41:00 am por West.- »
Cceres: Clima Mediterrneo Continental Suavizado. 459 m. 95.026 h.
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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #15 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:43:30 am »
  Sobre el artculo de Jordy y la poblacin estable de buitres en Navarra, he de decir que los buitres no entienden (afortunadamente) de fronteras polticas. Y que me parece de puta madre que la poblacin Navarra se encuentre estabilizada; pero mira por donde, un bichejo como el buitre es capaz de desplazarse cientos de kilmetros para comer, por lo que no es nada extrao que, por ejemplo, la superpoblacin de buitres del Can del Duratn (y solo por poner un ejemplo) se desplace a comer a Navarra dejando a esa poblacin estable a verlas venir, o cuando menos, a compartir la comida. Es lo que hay.

   Un saludo y espero que no se me crucifique por mis opiniones.

Cenicientos

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #16 en: Jueves 21 Septiembre 2006 12:22:34 pm »
Aparte ya ves lo que supone una vaca (En Espaa hay muchisimas), y seguro que buitres hay menos ::) ::) ::)

No s, que quieres que te diga, se nota que ltimamente no vas mucho a bares de copas , suelen albergar del orden de 4 especmenes por metro cuadrado al aforo mximo (que es cuando el ganado curiosamente se pira) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Saludos  ;)
Desde la calle del Enfriadero en la estacin de La Navata (Galapagar), a 880 msnm.

Salvemos la gramtica espaola. Por el uso correcto del "A VER" y el "HABER"

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #17 en: Jueves 21 Septiembre 2006 12:30:13 pm »
Aparte ya ves lo que supone una vaca (En Espaa hay muchisimas), y seguro que buitres hay menos ::) ::) ::)

No s, que quieres que te diga, se nota que ltimamente no vas mucho a bares de copas , suelen albergar del orden de 4 especmenes por metro cuadrado al aforo mximo (que es cuando el ganado curiosamente se pira) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Saludos  ;)


 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:


eso es mi pueblo se le llama entra a un campo de nabos xD

perdn por salirme del tema  :(   , pero es que me ha hecho mucha gracia.
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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #18 en: Jueves 21 Septiembre 2006 13:01:51 pm »
Yo voy a hacer una pregunta sin malicia, a mi me gustaria saber como saben que los buitres la mataron sino habia nadie para verlo, lo mismo se murio y se la comieron.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada ms;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrs
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #19 en: Jueves 21 Septiembre 2006 13:37:37 pm »
Puede que tenga razn Jose V y la vaca ya estaba muerta.

Pero si no es as, la nica persona que tendr problemas ser el ganadero, que ha perdido una vaca y nadie se la va a pagar... O si?
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Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #20 en: Jueves 21 Septiembre 2006 14:48:15 pm »
NO ME LO CREO... :mucharisa: :mucharisa: NI LOS BUITRES TAMPOCO... POBRES ANIMALES ALADOS . ;D ;D ;D ;D ATACAR A UNA VACA VIVA... ;D ;D ;D
QUIEREN HACER CAMPAA CONTRA LOS BUITRES AHORA. PRIMERO LOS LOBOS. NO SABEN QUE INVENTAR. POR DIOS..... :confused:





SALUDOS JORDY
Si fueras ganadero no diras lo mismo.
Conozco este tema muy bien, para un ganadero la prdida de una vaca le supone un palo, puesto que luego no recibes ningn tipo de indemnizacin... >:( >:( >:( .
 xd: Conozco casos de estos bastantes, desde que se han cerrado muchos de los "cebaderos de buitres" sin disminuir la poblacin en la zona.

xd: Sabeis quien es el que sale peor parado de estos ataques?
LOS CRUELES GANADEROS, como decs... >:( >:(
Castelln de la Plana
Precipitacin 2010
Diciembre: 9,4 mm
Precipitacin ao 2011:
Enero:    18 mm.  
Febrero: 8,6 mm

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #21 en: Jueves 21 Septiembre 2006 16:52:04 pm »
NO ME LO CREO... :mucharisa: :mucharisa: NI LOS BUITRES TAMPOCO... POBRES ANIMALES ALADOS . ;D ;D ;D ;D ATACAR A UNA VACA VIVA... ;D ;D ;D
QUIEREN HACER CAMPAA CONTRA LOS BUITRES AHORA. PRIMERO LOS LOBOS. NO SABEN QUE INVENTAR. POR DIOS..... :confused:





SALUDOS JORDY
Si fueras ganadero no diras lo mismo.
Conozco este tema muy bien, para un ganadero la prdida de una vaca le supone un palo, puesto que luego no recibes ningn tipo de indemnizacin... >:( >:( >:( .
 xd: Conozco casos de estos bastantes, desde que se han cerrado muchos de los "cebaderos de buitres" sin disminuir la poblacin en la zona.

xd: Sabeis quien es el que sale peor parado de estos ataques?
LOS CRUELES GANADEROS, como decs... >:( >:(


Buenas tardes amigo Porras. En nign momento he dicho CRUELES GANADEROS... YA TIENEN BASTANTE CON EL DURO OFICIO DE SERLO. Lo que me parece muy extrao es pensar que unos buitres maten a una vaca de 600 kg. No creo que estn preparados para ello.He puesto un informe de especialistas que defienden esa tesis.



Un abrazo Jordy



nota de prensa:

Los expertos descartan tanto los ataques de buitres a ganado como su superpoblacin 
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« ltima modificacin: Jueves 21 Septiembre 2006 16:56:09 pm por jordy »

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #22 en: Jueves 21 Septiembre 2006 17:13:33 pm »
Yo slo te digo que casos parecidos conozco, incluso cuando viva de la ganadera...
Los expertos no se lo que creern, pero yo he visto a buitres comerse un ternero en lo que te lo estoy contando...y este no estaba enfermo, tan slo que la madre no se poda levantar para defenderlo....

sabes lo que hice? llamar a los que te lo vienen a recoger y listo, pues el seguro que tenamos contratado nos dijo que verdes las haban segado.
Total: una prdida de 100.000pts  >:(
y un disgusto y una pena que no te lo puedes imaginar.

Decir que los ganaderos no saben que inventar...
Ains, te perdono por esta vez... ;D
Castelln de la Plana
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Diciembre: 9,4 mm
Precipitacin ao 2011:
Enero:    18 mm.  
Febrero: 8,6 mm

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Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #23 en: Jueves 21 Septiembre 2006 17:26:57 pm »
Yo voy a hacer una pregunta sin malicia, a mi me gustaria saber como saben que los buitres la mataron sino habia nadie para verlo, lo mismo se murio y se la comieron.

Si te lees la notica completa aqu:
http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=189011 vers que dice que hubo testigos. Al parecer haba una familia francesa por la zona que contempl la escena y por lo que se ve debi ser bastante impactante.. ya que ver a un animal de 600 kg siendo deborado por estas aves no debe ser nada agradable.