Como en todo, veo dos lecturas en todo esto:

1. La idea de que el universo es, en esencia, hostil para con la vida. Esto es de Perogrullo, o 'trivial' que dicen los matemáticos. Y la consecuencia de ésto también es clara:
Vida = Lucha.
Y de ahí viene el miedo.

2. Por otro lado la vida no puede llegar a grandes metas sin el concepto de unión, de sociedad, y esa sociedad debe ser estable, también. Y el concepto de sociedad estable está basado en un delicado equilibrio entre dar y recibir de manera que hayan mecanismos compensatorios. por ejemplo en los humanos se da aquello que decía Séneca: el mundo se compone de los que dan y los que reciben. Y que quizá los que reciben coman mejor, pero los que dan duermen mejor

3. Tampoco se puede llegar muy lejos - y menos a otras estrellas- sin las matemáticas. Y las matemáticas se basan en el concepto de generalización. Así si unimos las dos cosas -los requisitos para que se forme una sociedad estable y la ética que impone unas matemáticas desarrolladas- el resultado es que una sociedad alienígena tiene todas las papeletas de que sus relaciones con otras culturas se circunscriban a lo que conocemos como 'comercio', o algun otro sistema que mantenga el equilibrio dar-recibir, porque si no fuese así esa sociedad se inestabilizaría.

4. Como nuestro estamento científico se ha convertido en una clase social 'de éxito', pues se ha llenado de 'trepas' como es normal y natural, y andan muy ocupados a la búsqueda de beneficios, ahora que la tarta se ha quedado pequeña para tantos.
Eso ha pasado con casi todas las instituciones humanas. El problema es que a diferencia de casi todas las demás instituciones, la científica es de las pocas que sí crea valor, crea riqueza real. Así que si dejamos que caiga, como ha pasado con la iglesia católica, por ejemplo, -y no ha pasado gran cosa- en esta ocasión sí creo que lo vamos a pasar muy mal.

Corto -el rollo- y cierro.

Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 13:45:38 PM

Cita de: surfercop en Miércoles 12 Enero 2011 22:05:42 PM... no se van a gastar combustible o años de vida en venir aquí para decirte "venimos en son de paz"

No veo yo que después de gastar un montón de tiempo y recursos nosotros los humanos hayamos ido al resto del Sistema Solar en son de guerra ni que actuásemos así de encontrarnos vida por ahí, pese a la imagen de "caníbales" que damos en la Tierra con nuestro comportamiento.

no pero ¿te crees tú que si en Marte por ejemplo encuentran algún animalejo raro, no lo van a coger para experimentar con el???, pues ahora piensa que tú eres el animalejo y que los exploradores son los extraterrestres... porque eso sería así en caso de que vinieran.... piénsalo, piénsalo....

Cita de: Anzur en Jueves 13 Enero 2011 15:28:55 PM
Lo primero de todo ¿existen?...

De momento y que se sepa NO, así que no hay porque temer nada.

tío, sería muy egoista pensar que estamos solos en el universo no?,

Cita de: surfercop en Viernes 14 Enero 2011 02:48:55 AM

Cita de: Pannus (Паннуса) en Jueves 13 Enero 2011 13:45:38 PM

Cita de: surfercop en Miércoles 12 Enero 2011 22:05:42 PM... no se van a gastar combustible o años de vida en venir aquí para decirte "venimos en son de paz"

No veo yo que después de gastar un montón de tiempo y recursos nosotros los humanos hayamos ido al resto del Sistema Solar en son de guerra ni que actuásemos así de encontrarnos vida por ahí, pese a la imagen de "caníbales" que damos en la Tierra con nuestro comportamiento.

no pero ¿te crees tú que si en Marte por ejemplo encuentran algún animalejo raro, no lo van a coger para experimentar con el???, pues ahora piensa que tú eres el animalejo y que los exploradores son los extraterrestres... porque eso sería así en caso de que vinieran.... piénsalo, piénsalo...

Lee atentamente lo que escribió Vaqueret encima mío.

Cita de: surfercop en Viernes 14 Enero 2011 02:51:48 AM

Cita de: Anzur en Jueves 13 Enero 2011 15:28:55 PM
Lo primero de todo ¿existen?...

De momento y que se sepa NO, así que no hay porque temer nada.

tío, sería muy egoista pensar que estamos solos en el universo no?,

No es egoísta: es una de las dos opciones que hay (yo no la suscribo).

Cita de: Vaqueret en Jueves 13 Enero 2011 15:34:54 PM2. Por otro lado la vida no puede llegar a grandes metas sin el concepto de unión, de sociedad, y esa sociedad debe ser estable, también. Y el concepto de sociedad estable está basado en un delicado equilibrio entre dar y recibir de manera que hayan mecanismos compensatorios. por ejemplo en los humanos se da aquello que decía Séneca: el mundo se compone de los que dan y los que reciben. Y que quizá los que reciben coman mejor, pero los que dan duermen mejor

Este texto, con dos retoques y medio, me viene perfecto para la proxima boda de mis colegas Jose y David... gracias, Va...

Citar3. Tampoco se puede llegar muy lejos - y menos a otras estrellas- sin las matemáticas. Y las matemáticas se basan en el concepto de generalización. Así si unimos las dos cosas -los requisitos para que se forme una sociedad estable y la ética que impone unas matemáticas desarrolladas- el resultado es que una sociedad alienígena tiene todas las papeletas de que sus relaciones con otras culturas se circunscriban a lo que conocemos como 'comercio', o algun otro sistema que mantenga el equilibrio dar-recibir, porque si no fuese así esa sociedad se inestabilizaría.

Es decir, tu teoria de ets no beligerantes necesita que los ets esten lejos, porque si estuvieran cerca, no necesitarian matematicas hiperdesarrolladas para viajar (entreleo que no serian necesarias para viajes cortos)... entonces la cuestion es: ¿y si aun estando lejos encuentran la manera de hacer corto el viaje (agujeros de gusano, de lombriz, de ciempies, de lagartija)?... en tal caso, tampoco necesitarian unas mates gordisimas, luego podrian ser beligerantes...

En cualquier caso, si hubiera habido vida inteligente en la Luna, y a pesar de que nuestras mates son majas (no se si hiperdesarrolladas, pero majas), ya llevariamos unos años matandonos, seguro... somos belicosos, ¿por que no van a serlo otros?...

Vigorro, me temo que para hacer uso de un agujero de intestino de ésos, también (y con más motivos) serían necesarias las mates.

Por otro lado, pienso que a medida que una sociedad va evolucionando y madurando, se va a la vez "humanizando" (permítaseme el chovinismo), de manera que si, por ejemplo, unos brutos colonos llegasen en su carabela o galeón en pleno s. XVII a una isla del Índico y viesen a una criatura extraña, no sería raro que la hiciesen todo tipo de putadas, mientras que hoy en día una expedición científica la trataría con sumo cuidado. Es más, al paso que vamos, hasta esa criatura de las islas no se qué tendría sus propios Derechos Inalienables.

Fíjate en la de países que han abolido la esclavitud (todos, al menos oficialmente), la tortura (ídem) o la pena de muerte (cada vez más minoritaria).
Hoy día se les reconocen unos derechos a la infancia, al inmigrante, al drogodependiente, al recluso, a los animales... éstos se ven cada vez más protegidos, se promueven cada vez más campañas de concienciación social en pro del medio ambiente, los seres vivos, las minorías...
Creo firmemente que una civilización que nos aventaje científica, humanística y tecnológicamente en décadas, siglos o incluso milenios, habrá pasado por tantas guerras y crisis que quizá ya haya alcanzado un grado de ética y respeto inimaginable por nosotros.

Yo solo digo que si en 1700, con los telecospios ya operativos, se hubiera descubierto vida inteligente en la Luna, seguramente ahora andariamos a palos con ellos...

Cita de: Vigorro... en Viernes 14 Enero 2011 04:04:09 AM
Yo solo digo que si en 1700, con los telecospios ya operativos, se hubiera descubierto vida inteligente en la Luna, seguramente ahora andariamos a palos con ellos...

Y si en la Luna hubiera alguna posible fuente de energía no tendríamos escrúpulos con sus habitantes.

http://xavianet.wordpress.com/2007/07/12/la-energia-de-la-luna/


Y me temo que la misma situación se podría dar con una raza alienígena respecto a nosotros. En cualquier conflicto bélico se tiende a "deshumanizar" al enemigo a fin de dormir tranquilo. Cuanto más fácil si el enemigo ni siquiera es de tu especie.

Cita de: Vaqueret en Jueves 13 Enero 2011 15:34:54 PM
en los humanos se da aquello que decía Séneca: el mundo se compone de los que dan y los que reciben. Y que quizá los que reciben coman mejor, pero los que dan duermen mejor

La mejor cita que he leído en mucho tiempo 

Cita de: El_Buho en Jueves 13 Enero 2011 14:22:41 PM

Cita de: Jose Quinto en Jueves 13 Enero 2011 09:30:12 AM
Que gilipollez.

¿Podrías ampliar un poco esa respuesta? ¿Quien es el gili? ¿Un servidor? ¿El científico? ¿El periodista? ¿El tema?
Gracias de antemano.

No, tu no, el supuesto cientifico y el periodista.
El tema, me parece una perdida de tiempo y dinero que se hiciera algo así, primero porque las posibilidades reales de contacto son remotas y segundo porque en caso de que una civilización nos contactase en la 3ª fase con intenciones violentas, no tendriamos nada que hacer, ya que lo lógico, ya que son ellos los que vienen, es que su tecnología fuera infinitamente superior a la nuestra, vamos como si nosotros ahora llegaramos a un planeta donde hubiera habitantes en el neolitico.

Saludos.

Cita de: TitoYors en Viernes 14 Enero 2011 08:44:25 AM

Cita de: Vigorro... en Viernes 14 Enero 2011 04:04:09 AM
Yo solo digo que si en 1700, con los telecospios ya operativos, se hubiera descubierto vida inteligente en la Luna, seguramente ahora andariamos a palos con ellos...

Y si en la Luna hubiera alguna posible fuente de energía no tendríamos escrúpulos con sus habitantes.

http://xavianet.wordpress.com/2007/07/12/la-energia-de-la-luna/


Y me temo que la misma situación se podría dar con una raza alienígena respecto a nosotros. En cualquier conflicto bélico se tiende a "deshumanizar" al enemigo a fin de dormir tranquilo. Cuanto más fácil si el enemigo ni siquiera es de tu especie.

Efectivamente, ahora por ejemplo, como proyecto se habla de "terraformar" Marte, para colonizarlo y utilizar sus recursos, ahora imaginemos que se encuentra vida en Marte aunque fuera unicelular, ¿que hariemos?, pues pasar de ellos y colonizar Marte.

Pero vamos, yo creo mas bien en algo como Avatar, si hay recursos se pueden dar por jodido los habitantes, y si esos somos nosotros pues eso.

Cita de: surfercop en Viernes 14 Enero 2011 02:51:48 AM

Cita de: Anzur en Jueves 13 Enero 2011 15:28:55 PM
Lo primero de todo ¿existen?...

De momento y que se sepa NO, así que no hay porque temer nada.

tío, sería muy egoista pensar que estamos solos en el universo no?,

No es egoista, es ridiculo, con la de millones de estrellas, con planetas que existen en el Universo, es ridiculo pensar que solo en nuestra pelota azul existe vida. Otra cosa muy diferente es que esa vida llegue a inteligente, y que una vez sea inteligente y cree una cultura, esas culturas lleguen a la fase de viajes interestelares y que encima se encuentren en la inmesidad del espacio.

Pero es pura estadistica. Además la vida no tiene porque ser identica a la nuestra, puede estar basada en otros conceptos, elementos quimicos y ecosistemas.