Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Febrero 2017 14:56:37 PM

Cita de: 1979 en Martes 07 Febrero 2017 22:09:40 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 07 Febrero 2017 21:08:43 PM
Según esa tabla Valencia tiene un clima más húmedo que Lisboa. Atenas, que no llega a los 400 mm también la mete como "Wet". El autor no se da cuenta de que no sólo influyen los meses de verano en el clima sino que la pluviometría anual también tiene mucho que ver. Meter a Valencia y Atenas dentro del "Wet mediterranean climate" o que Yosemite Park sea más seco que Valencia echa por tierra todo el artículo. Una pena porque tenía buena pinta.

El autor de esos mapas lo indica más abajo que no ha tenido en cuenta esos factores que nombras. No obstante, ciñéndonos a lo que ahí se señala, lugares con verano seco respecto al resto del año junto con el mayor o rigor de los inviernos da lugar a un trabajo interesante al menos.

El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer" En esa tabla sustituyendo el número de meses áridos del verano por la pluviometría media anual se obtendría un resultado mucho más acertado; por lo menos Valencia, Madrid y Atenas irían más hacia los lugares semiáridos y no los consideraría húmedos, lo cual evidentemente es una aberración de su sistema de clasificación.
La idea es buena pero ha habido mucho desconocimiento del tema.

Pues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. 

A ver, ese trabajo se puede considerar como de climatología aplicada, ya que lo que les interesa a los cultivadores de ese tipo de plantas es la cantidad de lluvia y la temperatura en verano. No es una clasificación climática como tal (ni tampoco pretende serlo), pues no refleja lo que ocurre el resto del año. 



Volviendo a los climas templados, adaptando (que no adoptando) la terminología empleada por nuestros colegas franceses, yo distinguiría un clima oceánico hiperlluvioso D_or (el verdadero "bretón") con máximo de otoño-invierno y un mínimo de verano, un clima semioceánico "parisino" D_o con precipitaciones mejor repartidas y el clima semicontinental centroeuropeo o "lorenés" D_ow con un máximo estival y un mínimo invernal de precipitaciones como el subtropical "chino" Cw (que a pesar del subtipo "w" no son realmente de invierno seco). El límite entre estos 2 climas estaría en la isoterma de 16ºC de amplitud térmica en lugar de los 17ºC propuestos por nuestros colegas franceses (e implícitamente también por Rivas-Martínez). Y el del clima continental "ruso-polaco" D_c estaría alrededor de los 25ºC de amplitud térmica.

El clima "danubiano" sería un subtipo estepario D_ow/BS_k del lorenés, y el "ucraniano" D_c/BS_k lo mismo del ruso-polaco. Otros climas continentales serían el "misuriano" D_cw y el hipercontinental "manchuriano" D_cuw, ambos con invierno seco.

La razón por la que he abandonado el tipo hiperocéanico D_ou en favor del hiperlluvioso D_or es que el clima oceánico de la costa nortamericana del Pacífico tiene una amplitud térmica considerable, más cercana a la de un clima semicontinental que a la de un hiperoceánico.

Cita de: 1979 en Miércoles 08 Febrero 2017 21:13:19 PMPues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. 

Shhh! Que a lo mejor el colega no sabe que eres un especialista en el tema: 

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Febrero 2017 14:56:37 PM
El autor yo creo que ha pecado de pensar que todos los climas mediterráneos se comportan como el californiano en el que el número de meses áridos del verano se corresponde muy bien con la pluviometría total anual. En nuestros climas de interior eso no ocurre porque son una mezcla de regímenes mediterráneo y estepario-continentales. De ahí que en el mapa de Europa, Zaragoza no lo incluya dentro de la zona mediterránea y los denomine "Too wet in summer"

Nuestro amigo 1979 ha confeccionado un mapita muy chulo sobre los regímenes pluviométricos en la Península y lo publicó en el "Weather forum" de city-data.com:



morado - máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo de verano (Vigo)
azul - igual que el anterior pero con más de 50mm en el mes más seco (San Sebastián)
negro - máximo a finales de otoño y mínimo en verano (Santiago)
gris - máximo en primavera y mínimo en verano poco pronunciado (Toulouse)
azul-verde: máximo en primavera y mínimo en invierno poco pronunciado (Auch)
azul claro: máximo en verano y mínimo en invierno (Ripoll)
beige: máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo pronunciado en verano (Cáceres)
verde oliva: máximo principal a finales de otoño y secundario en primavera; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Madrid)
marrón: máximos en primavera y finales de otoño; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Guadalajara)
verde claro: máximo principal en primavera y secundario en otoño; mínimo principal en verano y secundario en invierno (Soria)
rojo: máximo principal a mediados de otoño y mínimo secundario en primavera;  mínimo principal en verano y secundario en invierno (Valencia)
amarillo: igual que el anterior pero con el verano más seco y el mínimo de primavera reducido a la mínima expresión (Alicante)
naranja: igual que el rojo pero con más lluvia en verano (Barcelona)
azul marino: máximo a principios de invierno y mínimo pronunciado en verano (Málaga)
rosa: máximo a principios de invierno y primavera, verano y otroño muy secos (Almería).

En general, considero que es un trabajo muy logrado, aunque le haría algunas correcciones. Por ejemplo, en glunas regiones de la Depresión Central Catalana (Manresa) el mínimo de invierno es más acentuado que el de verano, y las costas del Golfo de León tienen demasiada lluvia en invierno para rojo y le pegaría más el verde oliva. Por otro lado, nuestros colegas franceses del foro infoclimat.fr han hecho su propia clasificación de regímenes pluviométricos.

Cita de: Talskubilos en Miércoles 08 Febrero 2017 23:24:39 PM

Volviendo a los climas templados, adaptando (que no adoptando) la terminología empleada por nuestros colegas franceses, yo distinguiría un clima oceánico hiperlluvioso D_or (el verdadero "bretón") con máximo de otoño-invierno y un mínimo de verano, un clima semioceánico "parisino" D_o con precipitaciones mejor repartidas y el clima semicontinental centroeuropeo o "lorenés" D_ow con un máximo estival y un mínimo invernal de precipitaciones como el subtropical "chino" Cw (que a pesar del subtipo "w" no son realmente de invierno seco). El límite entre estos 2 climas estaría en la isoterma de 16ºC de amplitud térmica en lugar de los 17ºC propuestos por nuestros colegas franceses (e implícitamente también por Rivas-Martínez). Y el del clima continental "ruso-polaco" D_c estaría alrededor de los 25ºC de amplitud térmica.

Yo, el 25ºC de amplitud térmica lo rebajaría a 20 o 22ºC. Un clima que tiene 0ºC en enero y 22ºC en julio me parece que ya es lo bastante continental; si pones 25ºC la mayor parte de Polonia queda fuera, por lo que el nombre "ruso-polaco" no tendría mucho sentido.
Según mi punto de vista los límites serían:
menos de 10ºC hiperoceánico
10-16 oceánico
16-22 transición
22-30 continental
más de 30 hipercontinental

Cita de: Talskubilos en Jueves 09 Febrero 2017 13:05:42 PM

Cita de: 1979 en Miércoles 08 Febrero 2017 21:13:19 PMPues nada. Cuando termines con la tercera y definitiva versión de los climas ibéricos haz una edición mejorada de ese trabajo. 

Shhh! Que a lo mejor el colega no sabe que eres un especialista en el tema: 

Sí, sí que lo sabe. De hecho le pedí consejo y opiniones antes de sacarlos a la luz.
Con la clasificación mejorada que han creado los meteolocos del foro vecino francés, es curioso como en casi todo el suroeste francés existen los dobles picos lluviosos primaverales y otoñales, al igual que en gran parte de nuestra península.
Un trabajo como ese con esos baremos pero añadiendo una cuarta letra y teniendo en cuenta la oscilación térmica anual entre la media del mes más frío y del más cálido sería la repera, tanto para nuestros vecinos del norte como para nuestra península (incluyendo Portugal, claro, que climáticamente tenemos que englobarla entera). ¿Alguien se anima?

Poco después hice esta versión más explicativa con pluviogramas y todo, para que se entienda mejor a primera vista:



http://s24.postimg.org/w92ivzlir/mejorado_7_fin.jpg

Cita de: Talskubilos en Jueves 09 Febrero 2017 13:05:42 PM
En general, considero que es un trabajo muy logrado, aunque le haría algunas correcciones. Por ejemplo, en glunas regiones de la Depresión Central Catalana (Manresa) el mínimo de invierno es más acentuado que el de verano, y las costas del Golfo de León tienen demasiada lluvia en invierno para rojo y le pegaría más el verde oliva. Por otro lado, nuestros colegas franceses del foro infoclimat.fr han hecho su propia clasificación de regímenes pluviométricos.

Viendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así:  "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).

Respecto a la costa francesa, elegí el rojo porque el estiaje veraniego es un poco más largo que en la costa central catalana.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Manresa#Clima

Cita de: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 00:40:20 AMViendo el siguiente enlace, igual para Manresa y alrededores inmediatos convendría crear un subtipo del marrón que se titulase, siguiendo las explicaciones de mi mapa, tal que así:  "los máximos pluviométricos otoñal y primaveral están prácticamente empatados, así como también están prácticamente empatados los mínimos veraniegos e invernal". Empatados en cuanto a la cuantía pluviométrica, si bien en invierno tienen dos o tres meses con valores en torno a treinta mm, y en verano únicamente en julio se ronda esa cifra, siendo el estiaje veraniego más breve y el invernal más prolongado (pero igualmente la vegetación debe acusar más el estiaje veraniego por la temperatura e insolación).

Lo mismo valdría para Girona, cuyo invierno es también más seco que el verano.

Cita de: 1979 en Viernes 10 Febrero 2017 00:40:20 AMRespecto a la costa francesa, elegí el rojo porque el estiaje veraniego es un poco más largo que en la costa central catalana.

Sí, pero el invierno es notablemente más húmedo (p.ej. Perpignan) debido a las borrascas atlánticas que se cuelan desde el Golfo de Vizcaya:


Por cierto, el régimen de Barcelona es clavado al de Carpentras:

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 09 Febrero 2017 14:44:49 PMYo, el 25ºC de amplitud térmica lo rebajaría a 20 o 22ºC. Un clima que tiene 0ºC en enero y 22ºC en julio me parece que ya es lo bastante continental; si pones 25ºC la mayor parte de Polonia queda fuera, por lo que el nombre "ruso-polaco" no tendría mucho sentido.

Hoy en día, desde un punto de vista político tendría tan poco sentido como "austro-húngaro" para el clima "danubiano", que también es continental pero con un régimen de precipitaciones diferente (máximo a principios de verano y mínimo en otoño), estepario según Miller. De hecho, Budapest tiene unos 23ºC de amplitud térmica, y Bucarest (cerca del límite con el clima "ucraniano") 26ºC.

Lo curioso del caso es que dentro del "ruso-polaco" existe una variedad de invierno seco (aunque no tanto como en el "misuriano"), p.ej. la misma Varsovia, o Bismarck (según Viers), que sería ya de transición hacia un clima seco como el de Denver.

Perdón ...entonces la temperatue gelida invernal no es obstaculo para tener clima oceanico....si no su amplitud anual...?

Cita de: joseaveiga en Viernes 10 Febrero 2017 10:53:04 AM
Perdón ...entonces la temperatura gelida invernal no es obstaculo para tener clima oceanico....si no su amplitud anual...?

En realidad, el clima de Boston o Nueva York es "de fachada oriental" (east coast en inglés), con precipitaciones abundantes todo el año, resultante de la combinación de lluvias frontales por el paso de borrascas (como en los climas oceánicos) y lluvias convectivas debidas a la invasión de masas de aire tropicales (mT) inestables generadas en el flanco occidental del Anticiclón de las Azores, además de los huracanes (que suelen afectar más las costas del Golfo de México). Lo que pasa es que el amigo Okołowicz no distingue entre los climas de fachada occidental (west coast en inglés) y oriental, y los incluye todos en la categoría de "oceánico" (morski en polaco).

Pero si te refieres a los climas templados centroeuropeos, está claro que no son propiamente oceánicos sino en todo caso semioceánicos o semicontinentales, ya que su invierno es fresco en vez de frío. Por debajo de 0ºC de media en el mes más frío ya podríamos hablar de un clima continental, p.ej. el de Varsovia.

No el que mejor lo ejemplifica es Reikiavik...
Enero.....-0,6º
Julio.......10,5º
Anual 4,3º

PD...No pensé que seria Islandia Oceanico pero desde luego lo es.