¿Calentamiento Global Descontrolado?

Desconectado El_Cabalista

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 231
  • Sexo: Masculino
    • Muchaliteratura: Donde el conocimiento y el arte se comparten.
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #96 en: Viernes 31 Octubre 2008 13:04:26 pm »
Bueno, parece que mi sospecha se está confirmando... finalmente, ya hay indicios de que el "fusil de clatratos" ha sido disparado. Lo que voy a transcribir salió en:

http://www.alertatierra.com/Cambio_Climatico_1008.htm#ritmo


El informe se expresa de esta manera:



"Un nuevo estudio científico, publicado hoy por la Unión Geofísica Americana, advierte que los niveles de metano a nivel global han aumentado casi 28 millones de toneladas en los últimos dos años, alcanzando la cifra de 5.6 billones de toneladas, por lo que podrían acelerar el ritmo del cambio climático.

El nivel de metano, que empezó a subir a mediados del 2006, parece provocar el rápido deshielo del círculo Ártico, acompañado por las temperaturas tan elevadas que se registran en la zona.

El metano es el gas con efecto invernadero más importante después del dióxido de carbono, pero las emisiones de metano tienen un impacto 25 veces mayor en la temperatura que el dióxido de carbono.

Un estudio reciente, llevado a cabo por científicos de la Universidad de Suecia, reveló que se habían encontrado campos de burbujas de metano en el este del Mar de Siberia, donde los niveles de metano en el agua aparecen 10.000 veces más elevados de lo normal."







Alerta, Alerta, Alerta... ¿el fin del mundo literalmente? :o :o :o
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #97 en: Viernes 31 Octubre 2008 13:56:47 pm »
De ser cierto , se podrian explotar los inmensos recursos naturales del artico ,seria una noticia sensacional y pondria fin al la crisis economica mundial

PD De ser cierto ??? y 28 millones frente a 5,6 billones españoles o anglosajones  ???
« Última modificación: Viernes 31 Octubre 2008 14:00:42 pm por Hiperiòn. »
Que malas son las prenociones

Desconectado El_Cabalista

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 231
  • Sexo: Masculino
    • Muchaliteratura: Donde el conocimiento y el arte se comparten.
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #98 en: Domingo 02 Noviembre 2008 02:56:05 am »
De ser cierto , se podrian explotar los inmensos recursos naturales del artico ,seria una noticia sensacional y pondria fin al la crisis economica mundial

PD De ser cierto ??? y 28 millones frente a 5,6 billones españoles o anglosajones  ???

Off de Topic: Habría que ver los costos tecnológicos. Pero el problema no es ese, el problema es la "Paradoja del Agua-Diamante" que ya Adam Smith meridianamente  indicó: Lo que abunda no es negocio, porque es demasiado "barato" y "disponible" como para ganar dinero. Vivimos en una civilización de la miseria y lo que nos está sucediendo es el resultado de ello. :( :( :(
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

Desconectado Fco

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1792
  • Sexo: Masculino
  • Telde-Canarias
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #99 en: Domingo 16 Noviembre 2008 19:42:09 pm »
Hola compañeros, llevo muchos años leyéndoles pero me decidí a registrarme siguiendo esta conversación por el tema del metano.



Estoy seguro de que el factor clave no son las zonas ganaderas sino las tierras inundadas, pantanos (no en el sentido de presa) y áreas de regadío.

Veamos unos mapas:


El que pusieron



El de las áreas terrestres húmedas:




Ganado Bovino



Ganado en países en vías de desarrollo




Varias cosas:

1. Las aguas saladas en tierra no parecen tener gran influencia, quizás porque la mayoría están en terrenos áridos donde hay poca biomasa.

2. Los cursos fluviales poco caudalosos como los de la Patagonia o el Magreb tampoco.

3. Las áreas de permafrost no se corresponden con las pantanosas en esas zonas: en Norteamérica sólo hay dos áreas pantanosas en ese ámbito, entorno a la Bahía de James el apéndice meridional de la Bahía de Hudson y en la costa ártica de Alaska. De todas formas hay que contar con el hielo del permafrost.

4. Unas áreas inundadas son antrópicas (Sudáfrica), naturales (Siberia) o mixtas (Gran Llanura China).



Paso analizar por continentes:

-África: la correlación entre áreas inundadas y el metano es casi perfecta. Se aprecian las concentraciones en el Níger medio, en el Congo medio prácticamente deshabitado de personas y animales domésticos, entre Chad y Cetroáfrica, el curso alto del Zambeze y el área agrícola de Sudáfrica. Las áreas ganaderas con fuerte metano coinciden con las áreas inundadas agro-naturales ya comentadas, fuera de ese ámbito la relevancia es nula por ejemplo el África Oriental.

-Sudamérica: también ofrece una perfecta correlación entre ambas zonas. Las áreas ganaderas de Argentina y la sabana brasileña coinciden con las altas concentraciones de metano sólo allí donde la tierra es cenagosa. Realmente la concentración de metano aparece en las áreas inundadas de los ríos Paraná-Paraguay y el Mato Grosso, el curso del Amazonas hasta su parte alta que define una zona ténue, y las áreas húmedas-ganaderas de Colombia y Venezuela.

-Norteamérica: este es un caso más raro. No puedo explicar la mancha de metano en el interior del Este de EEUU, está entre los Grandes Lagos y la costa pantanosa oriental. Se aprecia el área en torno a la Bahía de James y la de Alaska. El área menos intensa en todo el Ártico debe corresponderse con áreas de permafrost, el área más ténue un poco al sur por pantanos de taiga. Los territorios fundamentalmente ganaderos del oeste de EEUU y México pasan desapercibidos.

-Eurasia: destacan las áreas de regadío-deltáicas de India, China y el Sureste asiático con escasa correlación con el ganado; Sumatra tiene tanto pantanos como ganadería así que metano sí o sí. El metano casi evita las áridas tierras ganaderas del Asia Central y Suroccidental, en Europa tiene sus picos en las áreas inundadas de Gran Bretaña y Países Bajos, así como en los pantanos fluviales o no de la Europa Centro-Oriental, fundamentalmente el Pripet, que ni tiene industria, ni población ni ganadería. Aparece muy concentrado en las áreas pantanosas y de permafrost del ártico ruso.

-Oceanía: grandes cabañas ganaderas, poca población, poca emisión de metano, concentrada fundamentalmente entorno a las áreas pobladas y en una franja al este-norte ¿por ganado?, y en Nueva Guinea que casualidad es muy pantanosa (también tiene algo de ganado).



En fin, yo creo que el mapa de metano se explica así mejor. Aunque claro la correlación no es segura al 100%
« Última modificación: Domingo 16 Noviembre 2008 20:12:00 pm por Fco »

Desconectado Un tipo normal

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 483
  • Sexo: Masculino
  • Desde Russia con amor
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #100 en: Domingo 16 Noviembre 2008 20:19:03 pm »
Pues lo siento pero tras darle muchas vueltas a los mapas, no coincide ninguno.

Lo único que parece tener una relación directa con el mapa de concentración de metano, siempre que sea correcto dicho mapa, es que la mayor concentración se produce siempre en las zonas más densamente pobladas del planeta (y le he dado vueltas a las zonas ganaderas, las mayores zonas mineras, mayores cultivos, etc...)
Entre l'Eixample de Barcelona y el Lejano Oriente Ruso.
Eliminemos la destrucción de las selvas y bosques.
Ya puestos, que jodidamente guapas son las rusas...

Desconectado Fco

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1792
  • Sexo: Masculino
  • Telde-Canarias
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #101 en: Domingo 16 Noviembre 2008 21:19:24 pm »
En ese caso no coinciden:

-Interior de Sudamérica
-Área centro-oriental europea ("sólo" justo encima de la gran mancha roja)
-Ártico ruso y Siberia
-Congo medio
-Sumatra hasta cierto punto


Faltan o deberían estar mucho más marcadas:

-Área Mediterránea
-Costa oriental de Sudamérica
-Japón
-México



El único sitio marcado en rojo que no es un área de tierras inundadas es la mancha de EEUU.



Edito. Encontré algo en la línea que sigo, en esta página de la Universidad de Bremen

http://www.iup.uni-bremen.de/sciamachy/NIR_NADIR_WFM_DOAS/


-North polar view maps of atmospheric methane: Clearly visible are elevated methane mostly due to emissions from northern hemispheric wetlands especially during the warm summer months:

http://www.iup.uni-bremen.de/sciamachy/NIR_NADIR_WFM_DOAS/scia_ch4_nh_english_lr.png



-Global map of atmospheric methane (2003-2005): Clearly visible are major methane source regions such as wetlands (e.g. Siberia, tropics) and rice fields (e.g. China):

http://www.iup.uni-bremen.de/sciamachy/NIR_NADIR_WFM_DOAS/xch4_v1_2003-2005.png


-14,5 megas de animación muy chula sobre el Metano a lo largo del año

http://www.iup.uni-bremen.de/sciamachy/NIR_NADIR_WFM_DOAS/scia_ch4_ani_200301.gif


Observando el mapa de ganadería o densidad de población, yo diría que sus aportaciones son bastante secundarias; en todo caso entre las actividades humanas lo que más impacto tiene son los cultivos de regadío, por encima de la industria cuyas regiones no dan picos de producción de metano. De hecho puede que debamos explicar la mancha en el este de Norteamérica por su clima continental húmedo.


Edito. Ojo con los campos de gas natural, podrían explicar el pico en la desembocadura del Obi por ejemplo, y mirándolo bien hasta el de EEUU

Eurasia
http://media-2.web.britannica.com/eb-media/75/675-004-0587BE7D.gif

EEUU
http://geology.usgs.gov/connections/images/shared/og-us_prodution_map.jpg
« Última modificación: Lunes 17 Noviembre 2008 00:36:35 am por Fco »

Desconectado El_Cabalista

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 231
  • Sexo: Masculino
    • Muchaliteratura: Donde el conocimiento y el arte se comparten.
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #102 en: Domingo 23 Noviembre 2008 06:09:10 am »
Muy interesante los mapas, en lo que respecta a mí, noto que la zona del "Gran Chaco Americano" tiene un alto nivel en emisión de metano que el resto de la región. Ello no se corresponde con el ganado, ya que en el mapa del ganado (en países envías de desarrollo) el nivel es más bajo que en el resto.

Lo cual solo deja la posibilidad a los humedales del Gran Chaco Americano, especialmente a los humedales de Yberá y de Ñeembucú (mi zona...la tierra del yacaré o aligator sudamericano)

Quizás los humedales de Ñeembucú en especial, ya que los ciclos de inundación y sequía intensas crean mucha biomasa en descomposición, además del humus acumulado durante los últimos milenios y que es removido para intensificar la fertilidad del suelo para pastoreo. A ello se suma canalizaciones irracionales de los humedales, que desecó muchas zonas (con el aumento de la descomposición de la biomasa y el incremento de metano) Esta última obra con ayuda de la cooperacion japonesa (como ya lo he denunciado) En fin, un informe completo de mi zona en:

http://www.multicarrier-arg.com.ar/FHN_down/Neembucu.pdf

El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

Desconectado Môr Cylch

  • Anticiclón, tu antes molabas
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 8415
  • Sexo: Masculino
  • Siberia-Gasteiz, 528 msnm
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #103 en: Domingo 23 Noviembre 2008 19:09:17 pm »
Una preguntita:
Si no se puede hacer una previsión a 100 años, ¿se podría hacer a 1 segundo?
No , por que al terminar de comunicar tu prevision ya quedaria obsoleta ,

Muy cuco...

Ahora supón que quien hace la previsión es una ordenata a 3MHz y que lo que se predice es si al soltar un vaso éste caerá o no.

Más que nada lo digo por que algunos argumentos expuestos aquí dicen que ésta previsión tampoco es posible.

Di claramente de que prevision hablas y dejemos las metaforas, por que unas si se pueden hacer a muy corto y otras no

Saludos

No hay ninguna metáfora. La cuestión es sencilla: ¿es válido el conocimiento inductivo o no?
En otras palabras, conocido un comportamiento concreto, ¿se puede extrapolar hacia el futuro? O sea: porque hasta ahora todas las mañanas haya salido el sol ¿saldrá mañana?

Voy a contestarte. Puedes inducir, al tirar la moneda al aire que cara saldrá tomando como referencia las tiradas anteriores?

Como ves no es lo mismo que predecir la caida de un vaso al soltarlo, que se rige por una ley física.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

Desconectado Gallinero

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2188
  • Sexo: Masculino
  • Ibón de Maupas
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #104 en: Lunes 24 Noviembre 2008 12:34:17 pm »
¿La peridotita podría abrsober una parte sustancial del CO2?
Nuevo sumidero de CO2.Artículo publicado hoy http://www.elpais.com/articulo/sociedad/roca/convierte/CO2/cuarzo/elpepusoc/20081124elpepisoc_4/Tes
Zaragoza

Desconectado El estudiante

  • Supercélula
  • ******
  • 6916
  • Al sur de Sevilla
    • http://www.miniville-site.com/aleatoire.php?ville=world_hiperion
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #105 en: Miércoles 26 Noviembre 2008 14:09:05 pm »
Según estos datos globales, el dióxido de carbono (CO2), principal gas de efecto invernadero, aumentó un 0,5%, situando sus emisiones un 37% más que desde la mitad del siglo XVIII. Por su parte, el dióxido de nitrógeno (NO2), aumentó un 0,25%.

Los gases clorofluorocarbonados (CFCES) sobrepasaron también sus anteriores marcas. En el caso del metano, la subida ha sido del 0,34%, algo sin precedentes en los últimos años, en los que había estado descendiendo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/25/ciencia/1227636198.html

Que malas son las prenociones

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #106 en: Viernes 28 Noviembre 2008 16:07:18 pm »
Una preguntita:
Si no se puede hacer una previsión a 100 años, ¿se podría hacer a 1 segundo?
No , por que al terminar de comunicar tu prevision ya quedaria obsoleta ,

Muy cuco...

Ahora supón que quien hace la previsión es una ordenata a 3MHz y que lo que se predice es si al soltar un vaso éste caerá o no.

Más que nada lo digo por que algunos argumentos expuestos aquí dicen que ésta previsión tampoco es posible.

Di claramente de que prevision hablas y dejemos las metaforas, por que unas si se pueden hacer a muy corto y otras no

Saludos

No hay ninguna metáfora. La cuestión es sencilla: ¿es válido el conocimiento inductivo o no?
En otras palabras, conocido un comportamiento concreto, ¿se puede extrapolar hacia el futuro? O sea: porque hasta ahora todas las mañanas haya salido el sol ¿saldrá mañana?

Voy a contestarte. Puedes inducir, al tirar la moneda al aire que cara saldrá tomando como referencia las tiradas anteriores?

Como ves no es lo mismo que predecir la caida de un vaso al soltarlo, que se rige por una ley física.


Por eso existe el càlculo de errores o probabilístico.
No puedes predecir 1 tirada concreta, pero puedes predecir, por ejemplo, la media de 10 tiradas con  un error que puedes concretar de forma muy precisa.
Si la media de las 100 tiradas anteriores te sale 0,70 (1=cara, 0=cruz) y, encima, te das cuenta de una característica física concreta que explique el que no salga 0,5 porque anteriormente ya has visto esa misma característica en otro sitio al realizar la misma acción, p.ej.  al tirar no una moneda sino la tapa de una paellera valenciana ¿es válida la suposición de que esa característica concreta es la que está causando el 'forzamiento' de 0,2?
   

Desconectado Môr Cylch

  • Anticiclón, tu antes molabas
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 8415
  • Sexo: Masculino
  • Siberia-Gasteiz, 528 msnm
Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #107 en: Sábado 29 Noviembre 2008 11:30:25 am »
Vas demasiado lejos, eso en el caso que nos ocupa no existe. Teniendo los datos que tenemos es como si hubieras tirado la moneda dos veces, te sale cara y dices que seguira saliendo cara.

Es así, datos de fiar solo de unos 30 años. Desde los satelites vaya, que son los únicos que aportan datos globales. Existen ciclos naturales más largos que esos 30 años.

Conclusión datos estadisticos insuficientes, Peor como he dicho un millón de veces, ya iremos viendo, y ya estamos viendo  ;D
OHIO!!!!! Is here!!!!!