Comienzo a creer en el cambio climatico

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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #12 en: Jueves 20 Julio 2006 23:02:39 pm »
Yo creo que porque estemos pasando calor no indica ningun cambio climatico, al menos en España...Algunos os dejais llevar por lo que dicen los medios de comunicacion. El otro dia alguien comento que ultimamente nos estamos habituando a ver tormentas con granizos del tamaño de huevos o similar y que antes eso no era tan comun como ahora. Falso. Hace años tambien existian este tipo de tormentas lo que pasa que a no ser que la sufriesemos en carnes ni nos enterabamos de que existian. Antes no habia video aficionados por todos lados filmando estas catastrofes, n¡ habia tantos medios para hacerse eco del suceso en los medios de comunicacion...¿Que pensarian los bilbainos en agosto del 83 en sus tragicas inundaciones? ¿Culpa del cambio climatico?
Yo estoy harto de decirlo. Con datos en la mano te demuestro como ha descendido la precipitación y aumentado la temperatura. Para que lo cogas con un ejemplo. Temperatura media en Chirivel en Julio: era 21,5ºC entre 1945-1985. ¿Cuantos años sube la temperatura por encima de esa media en los últimos 20?. Casi todos. ¿ Cuánto años baja la temperatura de la media?. Prácticamente ninguno. Y eso es uno de los muchos ejemplos.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #13 en: Jueves 20 Julio 2006 23:32:09 pm »
Yo pienso que es totalmente cierto que las precipitaciones se han reducido bastante. Lo de las nevadas es totalmente cierto, lo cuentan en cualquier sitio. Las ramblas antes llevaban agua gran parte del año. Hoy son ramblas que cuando llevan agua es en forma torrencial.

También es cierto lo que dice la cultura popular, y es que antes "había estaciones". Hoy según muchos abuelos no las hay. Pero también es cierto que los veranos eran muy calurosos y nadie hablaba entonces de olas de calor. Al igual que en invierno a nadie se lo ocurría pensar en olas de frío, y hacía un frío que se jodía la perra.

Simplemente esos episodios se han ido enrrareciendo y nos enfrentamos a un clima más suave (en cuanto a máximos medios, podríamos llamarlo así) aunque con fuertes cambios en cuanto a temperaturas y precipitaciones, que nos hacen pensar de alguna forma en consecuencias del cambio climático. Digamos que tenemos pequeños pulsos, como recordatorios de aquellos tiempos. ¿Podría ser cambio climático? Es difícil llegar a cuantificar globalmente el efecto del hombre aunque una cosa está clara: el clima está cambiando y se están produciendo fenómenos que no se tiene constancia que se hayan producido nunca. Pero eso no quiere decir que no se hayan producido.

Nuestra memoria es muy corta y el ciclo de la vida hace que desconozcamos gran parte de nuestro pasado y en esto la vegetación y la flora es algo que nos puede ayudar mucho. Al fin y al cabo son los supervivientes y los mejores adaptados a una serie de cambios en el ambiente que vienen tras miles de años. Pienso que el cambio climático hay que empezar a verlo en el día a día, y no como el saco en el que se echan todos los fenómenos raros y/o extremos.
« Última modificación: Jueves 20 Julio 2006 23:37:08 pm por Zan »
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #14 en: Viernes 21 Julio 2006 01:03:50 am »
Yo creo que porque estemos pasando calor no indica ningun cambio climatico, al menos en España...Algunos os dejais llevar por lo que dicen los medios de comunicacion. El otro dia alguien comento que ultimamente nos estamos habituando a ver tormentas con granizos del tamaño de huevos o similar y que antes eso no era tan comun como ahora. Falso. Hace años tambien existian este tipo de tormentas lo que pasa que a no ser que la sufriesemos en carnes ni nos enterabamos de que existian. Antes no habia video aficionados por todos lados filmando estas catastrofes, n¡ habia tantos medios para hacerse eco del suceso en los medios de comunicacion...¿Que pensarian los bilbainos en agosto del 83 en sus tragicas inundaciones? ¿Culpa del cambio climatico?
Yo estoy harto de decirlo. Con datos en la mano te demuestro como ha descendido la precipitación y aumentado la temperatura. Para que lo cogas con un ejemplo. Temperatura media en Chirivel en Julio: era 21,5ºC entre 1945-1985. ¿Cuantos años sube la temperatura por encima de esa media en los últimos 20?. Casi todos. ¿ Cuánto años baja la temperatura de la media?. Prácticamente ninguno. Y eso es uno de los muchos ejemplos.

Hay un dato que corrobora lo que dice Metoxiri:  Las 20.000 personas que tuvieron que emigrar de Cullar y alrededores y que ahora viven en mi pueblo y en Ibi. Todas dicen que tuvieron que irse porque se secaron rios y se arruinaron cosechas muchos años seguidos. De hecho la zona nunca ha vuelto a ser la misma.
   

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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #15 en: Viernes 21 Julio 2006 08:25:38 am »
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #16 en: Viernes 21 Julio 2006 11:33:47 am »
Se dice que no se aportan datos y no creo que sea cierto. Hay datos y se aportan, algunos foreros lo hacen, y constantemente lo hacen científicos y meteorólogos que en su mayoría creen en el cambio climático inducido por la acción humana hacia un rápido calentamiento de la atmósfera. Pero cuando se aportan esos datos siembpre se dicen, "son incompletos, son series cortas"... "son catastrofistas"... En qué quedamos? Si no se aportan mal, y si se aportan también mal...
Y luego está lo que podríamos llamar memoria colectiva del tiempo, es cierto que hay mala memoria y más en meteo, pero el comentario casi general de la gente del campo y de zonas donde siempre ha habido inviernos duros es que ya "no nieva como antes", vale puede ser una exageración, pero por qué no se exagera al revés?, así la opinión podía ser... "nieva mucho más que antes", y sin embargo esa no es la frase que se oye. Pero también sobre esto hay varios artículos aparecidos en Internet que nos aportan datos sobre la nieve y parece bastante claro una tendencia a su disminución.

Cierto es que esta tendencia puede ser el inicio de un período cálido pero podría ser una fluctuación después de la cual se inicie un periodo más frío. Hay que esperar aunque los datos a día de hoy creo yo que indican un ascenso general de las temperaturas en los últimos años y lo que se sería el inicio de un cambio climático de índole muy importante.
 
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #17 en: Viernes 21 Julio 2006 12:44:43 pm »
El tema de los datos resulta curisoso, porque -en estos mismos foros lo puedes comprobar- se aportan datos que no siempre dicen indican un calentamiento. Por tanto, ¿por qué hay que dar más credito a los catastrofistas?.
El problema es que cuando alguien escribe sobre el aumento del glaciar Nisqually aparece en la trasera de alguna revista poco anunciada a bombo y platillo o se "guarda/esconde" en lo más recondito de una web.
A mi me da que pensar que se está induciendo a creer en el calentamiento catastrofista por motivo no científicos.


Citar
son incompletos, son series cortas

La calidad de muchas estaciones ha de ser tenida en cuenta (ubicación, cambios en su entorno, etc.) y su exactitud también. Los que alguna vez hayais trabajado con datos en bruto habreis visto cosas muy curiosas.


Citar
Y luego está lo que podríamos llamar memoria colectiva del tiempo, es cierto que hay mala memoria y más en meteo, pero el comentario casi general de la gente del campo y de zonas donde siempre ha habido inviernos duros es que ya "no nieva como antes", vale puede ser una exageración, pero por qué no se exagera al revés?, así la opinión podía ser... "nieva mucho más que antes"

Si te están machacando continuamente con los mismos temas ¿al final una mentira repetida muchas veces no se suele convertir en medio-verdad?

Yo lo tengo muy claro, soy incapaz de distinguir si hace 27,5º o 27,8º en este momento ¿conoces a algún ser humano que pueda notar un aumento de 0,4º de media en los ultimos 50 años?  La memoria colectiva es poco o nada fiable.


Código: [Seleccionar]
Cierto es que esta tendencia puede ser el inicio de un período cálido pero podría ser una fluctuación después de la cual se inicie un periodo más frío. Hay que esperar aunque los datos a día de hoy creo yo que indican un ascenso general de las temperaturas en los últimos años y lo que se sería el inicio de un cambio climático de índole muy importante
¿Por qué este aumento sería "el inicio de un cambio climático de índole muy importante" y no "la variabilidad climática que siempre ha existido más fuerte, más debil, más rápida o más lenta"?

 
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #18 en: Viernes 21 Julio 2006 13:02:49 pm »
¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.

Los primeros párrafos son memorables... eso pasa cuando se habla de variables temporales por un tuvo... en historia pasa eso con los típicos aficionados con el "dicen que" "se dice", etc... pues aquí igual: "el más _____ de la Historia": no sabemos lo que pasó el 16 julio de 1218, como para saber qué temperatura hacía (y donde...).

Y la referencia a Errotaberri... como antiguotarra que soy me ha alegrado escuchar esa referencia...  ;D
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #19 en: Viernes 21 Julio 2006 13:24:12 pm »
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.

Buena reflexión. Je je, las noticias que publican los periodicos respecto a lo de la temperatura mas alta en 50 años (es un ejemplo) siempre me ha hecho gracia, por la misma razón que comentas....

Y efectivamente, la expersión "desde que hay datos registrados" es mucho mas acertada. Y real.

Citar
Y la referencia a Errotaberri... como antiguotarra que soy me ha alegrado escuchar esa referencia...  Grin

Je je je. Ya somos dos  ;D ;D ;D

Agur!

 ;) ;)
AUPA ANTIGUO!!!!!! TUNELA TAPIATU!!!!
  
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #20 en: Viernes 21 Julio 2006 13:25:11 pm »
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.

Coincido punto por punto contigo.

Es que lo de los medios es lamentable, en cuanto a que antes hacia mas de esto o de aquello, a todos los que tienen estación meteo, les recomiendo un ejercicio, que suelo hacer yo, cuando llego a casa, antes de mirar hago un calculo de la temperatura a la que estoy y si ha llovido en funcion de los charcos y de como esta la tierra y demas, vamos como hacen un gran numero de foreros, hago un calculo de los mm caidos, pues bien, no acierto ni de coña.

Los de los medios, se ha comentado muchisimo y es muy triste, como a sucesos normales con sus periodos de retorno establecidos se les atribuye un caracter excecpcional, bueno mas que excepcional inedito.

Recuerdo un comentario que me conto Mammatus de su abuelo (con su permiso) que le decia que antes caian unas nevadas tremendas y que el en la guerra lo paso fatal, pues bien estuvo en el frente de la Sierra de Guadarrama en el puerto de Navafria arriba, pero ese detalle se le olvida.

La memoria meteorologica es una autentica castaña.

En cuanto a los registros historicos es impresionante con la facilidad que algo es lo mas de lo mas, curioso es como en la Edad Media se cultivava la uva en Gran Bretaña y ahora no y hay miles de ejemplos.

Yo creo que efectivamente estamos en una epoca que todo parece indicar que se esta produciendo un ajuste climatico, pero ojo, no podemos decir para cuando, ni cuanto durara, ni que signo tendra, bueno eso es lo que al menos creo yo.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 21 Julio 2006 13:26:49 pm por Jose V. © ® ™ »
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
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Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #21 en: Viernes 21 Julio 2006 15:07:05 pm »
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
Claro, pero estás hablando de cosas diferentes. Una cosa es lo que le afectara la gente las inclemencias metereológicas y otra es la subida de las temperaturas y el descenso de las precipitaciones, al menos por aquí, y se puede demostrar con datos en la mano . Eso si se puede demostrar, lo cual por otra parte tambien nos dice que todos esos ancianos, "no tienen tan mala memoria". Y otra discusión a parte, es si el hombre está y ha influido en el clima, y en tal caso, en que medida.Que hay cambio climático. Por supuesto...
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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #22 en: Viernes 21 Julio 2006 15:08:13 pm »
Supongo que, por coherencia, no tendreis ningun seguro....

Además, todo el mundo sabe que eso de 'más vale prevenir que curar' es un invento de los médicos para sacarnos los cuartos. (por lo menos eso dice mi abuelo: las enfermedades son baches naturales en la vida, son cíclicos, para que ir al médico...)

Un saludo. ;)
   

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Re: Comienzo a creer en el cambio climatico
« Respuesta #23 en: Viernes 21 Julio 2006 16:02:33 pm »
Creo que se nos está yendo la pina un poquito y que a más de uno le están reprogramando el cerebro. :'(

Me estais dando datos de los últimos 20 años comparadondolos con unas series de 45 años de mediados de siglo...  Yo si ahora me tomo la temperatura corporal, es probable que estaré a 36,7º. Si me la tomo después de comer igual andaré por los 36,8º y a las 20h00 es muy probable que andaré cerca de los 37º. ¿Voy a empezar a acongojarme y pensar que me voy a morir, porque a este ritmo en 30 días tendre una "fiebre" cercana a los 50ºC?  :mucharisa:
En climatología hay una cosa que se llama "variabilidad climática" que mucha gente lo confunde intencionada o ingenuamente con "cambio climático".

¿Alguien me puede decir que temperatura hizo el 16 de Julio de 1218?  Una cosa que no soporto es cuando dicen "el mes más caluroso de la historia" o "el record absopluto de temperaturas de toda la historia" o cosas así. ¿Tanto cuesta decir "desde que hay datos registrados"?

Lo que aun me pone más alterado es cuando ciertos periódicos o medios en un alarde de catetismo supremo dicen eso de "temperatura más baja de los últimos 50 años" o "la mayor precipitación de los últimos 80 años" dando a entender que es algo excepcional.  Si es la temperatura más baja de los últimos 50 años será que hace 50 años también hizo esa temperatura (y no pasa nada).

Respecto a que "ya no nieva 1 metro" decir simplemente que lo que sí estamos cambiando es la configuración del territorio y poniendo un ejemplo de San Sebastián hace 100 años en Errotaberri no había nada es lógico que si nevaba cuajase y aguantase la nieve. Pero hoy en día solo hay edificios y asfalto que crean microclimas (casi nanoclimas) y por eso en las ciudades (donde vive la mayoría de la gente) la nieve no aguanta tanto.
Los que viven en caseríos o sitios que han sido modificados normalmente no te dirán eso, porque siguen padeciendo la nieve igual, aunque claro antes 50 cm de nieve eran una tortura y la incomunicación asegurada mientras que hoy 50cm con un todo terreno no es nada. ¿Nieva menos o ya no nos afectan tanto las consecuencias de la nieve?

La gente de las postguerra te dice que antes había unas kandelas de hielo tremendas que colgaban de los tejados. ¿Cuantas casa tenían los tejados que tenemos ahora? ¿Cuántas casas tenían las canaletas de hoy en día? ¿Cuantos pueblos tenían miles de coches echando calor a todas horas y calefacciones en todas partes con salidas de aire caliente?
Además, una semana a -1ºC no es lo mismo pasarla en una casa con ventanas de doble cristal, calefacción central, chaquetas de Goretex y calzado adecuado que en una casa con ventanas desencajadas, una chapa de leña para toda la casa y alpargatas. ¿Alguien se extraña de que la gente diga que ahora el invierno es más suave? ¿De verdad es más suave?

El clima siempre ha variado y seguirá variando pese a que muchos les fastidie. ¿Ahora varía más rápido?  ¿Es culpa del ser humano?  Datos, por favor.

El clima es "inocente" hasta que se demuestre lo contrario.
Sentido común 100%, cosa que no abunda por estos tiempos... buena exposición, amigo.... coincido plenamente con todo lo que dices.

Y es que al final... los árboles no nos dejan ver el bosque...  ;)

Salut!
No me contradiga usted. Podría sentirse algo contrariado.