Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #12 en: Jueves 13 Octubre 2011 22:37:50 pm »
Hola... hombre no creo que nadie dude científicamente de la PEG.

No, no, no dudo en absoluto de que el periodo de la PEG fue un periodo más frío que el actual. Eso es un hecho, como ya he dicho antes, pero hay muchos aspectos que haría faltar situar en su justa medida, tanto en episodios fríos como en hechos recogidos históricamente como catastróficos.

Por poner ejemplos:

¿Fue más catastrófica la inundación de Barcelona de septiembre de 1862 o la de octubre de 1987?
¿Las olas de frío del 1788-89 fueron más intensas que las de febrero de 1956?
¿El verano de 1816 fue más frío que el de 1977?

Podríamos seguir pero encontraríamos verdaderos problemas para tener datos objetivos y comparables con la actualidad en períodos anteriores a finales del siglo XVIII.

Colaboro con historiadores del clima muy reconocidos y posíblemente esa investigación me hace ver las cosas de una forma menos mitificada que otros.

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #13 en: Jueves 13 Octubre 2011 22:44:58 pm »
Hola... hombre no creo que nadie dude científicamente de la PEG.

No, no, no dudo en absoluto de que el periodo de la PEG fue un periodo más frío que el actual. Eso es un hecho, como ya he dicho antes, pero hay muchos aspectos que haría faltar situar en su justa medida, tanto en episodios fríos como en hechos recogidos históricamente como catastróficos.

Por poner ejemplos:

¿Fue más catastrófica la inundación de Barcelona de septiembre de 1862 o la de octubre de 1987?
¿Las olas de frío del 1788-89 fueron más intensas que las de febrero de 1956?
¿El verano de 1816 fue más frío que el de 1977?

Podríamos seguir pero encontraríamos verdaderos problemas para tener datos objetivos y comparables con la actualidad en períodos anteriores a finales del siglo XVIII.

Colaboro con historiadores del clima muy reconocidos y posíblemente esa investigación me hace ver las cosas de una forma menos mitificada que otros.

Estoy de acuerdo con esos matices, la sociedad ha cambiado y el impacto del clima no puede ser el mismo. Lo que ocurre es que también actúa en una doble dirección. Antes nevaba medio metro y el aislamiento era seguro en un pueblo X de montaña... ahora nieva medio metro y el pueblo tal vez no esté aislado pero se monta un despelote máximo en el acceso a una gran ciudad!! Y la prensa le da un aire de cosa extraordinaria que para qué te cuento!!

Un saludo a todos.

Desconectado quimet

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #14 en: Jueves 13 Octubre 2011 22:49:33 pm »
La fotografia del Ebro del año 1891, es asombroso, impresionante, un rio de tal magnitud haya tenido una capa de hielo y por si fuera poco en la desembocadura, cuando nos encontramos con un clima mucho mas suave que en el interior peninsular.

Venga, vamos a elucubrar un poco.

La helada del Ebro de 1891, si te fijas en las imágenes que se conservan y en los testimonios de los que lo vivieron, no fue una helada del río en Tortosa propiamente dicha sino que hubo una cantidad ingente de bloques de hielo venidos de río arriba.

Ese invierno 1890-91 fue uno de los más fríos de los últimos 4 siglos en Catalunya con olas de frío a finales de Noviembre, corta pero intensa, y un par de olas de frío muy intensas y duraderas la segunda mitad de diciembre y gran parte de enero, con temperaturas poco altas y anticiclón en los períodos menos fríos. Cabe pensar que el río se heló en zonas más interiores (Ebro, Segre) y los aumentos momentaneos de temperatura resquebrajaron el hielo y lo hicieron bajar río abajo.

Yo me pregunto, ¿en el 1956 o en 1985, con los pantanos, las centrales nucleares y otras sustancias que aumentan la temperatura del agua, podría haber pasado lo mismo si las condiciones físicas o químicas del río hubieran sido las de 1891?

¿Alguien puede resolver el enigma de forma objetiva?

A partir de ahí, las dudas generan otras dudas. ;) ;)

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #15 en: Jueves 13 Octubre 2011 23:17:36 pm »
Es obvio que es complicado comparar fenomenos de hace siglos con los mas recientes, mas que nada por la falta de datos objetivos y, sobre todo, amplios... por ejemplo, a mi lo de los 40 dias seguidos nevando en Zamora... ::)

Pero mas alla de eso, tambien convendremos que los extremos meteorologicos suelen ir en consonancia con la epoca en que se producen... quiero decir: ahora mismo es imposible un feb56, asi como en los años 50 era imposible un comienzo de Octubre como este, con observatorios batiendo maximas absolutas durante varios dias seguidos...

E incluso aceptando que se han dado en los ultimos 150 años fenomenos extremos similares a los de la PEH, la clave esta en la frecuencia: feb56 ha habido uno en todo el siglo XX, pero apuesto (y seguro que no pierdo) a que en el siglo XVII o en el XV hubo varios...

Ademas, en lo que realmente se ve claramente todo esto no es en los fenomenos extremos, sino en las medias... dudo mucho que las medias anuales de Barcelona del siglo XX puedan compararse con las de hace 400 años...

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #16 en: Viernes 14 Octubre 2011 01:28:20 am »
Hay que tener en cuenta que si vuelven a haber nortadas como las de entonces los rios Ebro o Támesis no se helarán porque los puentes de hoy en día son muy diferentes.
Antes se acumulaba hielo en los márgenes que se desprendía y se acumulaba en los puentes permitiendo que la gente afirmara que los ríos se helaban.
Pero con las mismas condiciones y sin esos puentes los ríos no se helaran, incluso a pesar de la disminución del caudal. Y más si se incluye la contaminación actual.
Por otro lado extraigo algunos enlaces de este post que se abrió en su día:

El clima durante el mínimo de Maunder

No son solo de España:

El gran invierno de 1709 en Europa

Informe sobre las Central England temperatures La serie más larga de temperaturas conocida. Por cierto que al parecer el año pasado se superaron todos los records de frío en Inglaterra desde 1659

Correlación de mínimos solares y efemérides españolas

La RAM hablando del tema

EVOLUCIÓN DE LAS TEMPERATURAS MEDIAS DE LA ESTACIÓN CÁLIDA (ABRIL-SEPTIEMBRE) EN LA MITAD NORTE DE ESPAÑA DURANTE LA PEQUEÑA EDAD DEL HIELO (SIGLOS XVI AL XIX)

LA PEQUEÑA EDAD DEL HIELO (LITTLE ICE AGE) EN SIERRA NEVADA A TRAVÉS DE LOS ESCRITOS DE ÉPOCA (SIGLOS XVIII Y XIX) EN SU RELACIÓN CON EL PROGRESO DE LA GEOGRAFÍA FÍSICA Y GEOMORFOLOGÍA ESPAÑOLA


Hay más enlaces allí.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado evein

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #17 en: Viernes 14 Octubre 2011 10:38:08 am »
Para una documentación sobre PEH en Andalucia, ¿cabe cotejar bibliografias como éstas?

- Los libros de Fontana Tarrats, fundamentales para cualquier aproximación a la historia
   del clima en la Península, con aún hoy obras inéditas.

-  Fontana Tarrats, J. M. Quince siglos de clima andaluz (1977).

O existen más biografias, estoy pensando en elaborar un estudio sobre los ultimos glaciares en la cara Norte de Sierra Nevada.

Gracias.
Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #18 en: Viernes 14 Octubre 2011 14:02:58 pm »
Evein, lée el último artículo que he enlazado.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

Desconectado evein

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #19 en: Viernes 14 Octubre 2011 14:16:17 pm »
IMPRESIONANTE, pero trata más de la parte del poniente de Sierra Nevada(zonas del Collado del Veleta, Mulhacen..etc; pero no está mal, sobretodo los relatos de diferentes viajeros que asomaron a estas zonas y quedaron asombradas por la nieve durante todo el año.

La sequia de los años 90 se cargaron los pocos neveros que habian en Sierra Nevada acumulados por las nevadas de los años 70/80.

Actualmente se ha observado algunos pequeños neveros de un año para otro en estos dos últimos inviernos.
« Última modificación: Viernes 14 Octubre 2011 18:52:23 pm por evein »
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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #20 en: Sábado 15 Octubre 2011 09:32:26 am »
Que interesante.

Sobre la circulación, deduzco que en la Península lo que más prevaleció fueron las Vaguadas retrógradas (a lo mejor ya desde Noviembre-Diciembre), por lo que en Canarias las Borrascas desde el Norte o Noroeste escaseaban.



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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #21 en: Sábado 15 Octubre 2011 15:06:15 pm »
Que interesante.

Sobre la circulación, deduzco que en la Península lo que más prevaleció fueron las Vaguadas retrógradas (a lo mejor ya desde Noviembre-Diciembre), por lo que en Canarias las Borrascas desde el Norte o Noroeste escaseaban.



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Decirte Néstor, que durante todo el periodo de la PEH, los cambios de la NAO ha sido muy irregular,
La NAO, Oscilación del Atlántico Norte no es otra cosa que un movimiento  de vaivén de la presión atmosférica del Atlántico norte, en el cual, cuando existe valores positivos, la baja se profundiza en Islandia y las Altas de las Azores también en areas del archipiélago de las Azores, y si es a la inversa (NAO-), las bajas se debilita y las Altas de las Azores se pierde fuelle desplazándose más al sur.

Ahora bien, según Brian Fagan, cabe decir, que el primer tercio de la PEH (1310/1360) hubo un perido muy lluvioso en Gran Bretaña y Noruega, segun algunos datos, los temporales comenzaban en otoño y no paraban hasta bien entrado la primavera del año siguiente, provocando entre otras cosas gran cantidad de lodo y pérdidas de cosechas año tras año.
Esto da entender que la circulación de la atmósfera (corriente en chorro) estuvo muy al norte, bloqueando las bajas en la peninsula ibérica por las Altas de las Azores.

Y como estas muchas otras situaciones vividas en el periodo.
Asi que no fue del todo circulación meridiana y vaguadas.

Saludos...
« Última modificación: Sábado 15 Octubre 2011 19:15:35 pm por evein »
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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #22 en: Sábado 15 Octubre 2011 15:37:34 pm »
Y que se sabe de la zona de la provincia de Huelva, me encantaria saber que paso en esa epoca, un saludo ;)
Desde Rosal de la Frontera (Huelva) 220msnm

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Re:Cómo fué la Pequeña Edad de hielo en España.
« Respuesta #23 en: Sábado 15 Octubre 2011 21:03:39 pm »
Citar
Asi que no fue del todo circulación meridiana y vaguadas.

Gracias Evein. De todas formas, yo no pensaba en una circulación meridiana, sino en Vaguadas retrógradas, que además resulta más o menos independiente del valor de la NAO.

 Son más comunes a partir de Febrero. Se intuye que la baja actividad solar hace aumentar la probabilidad de esta configuración en la circulación; si no, no habrían esas anomalías de temperatura tan intuitivas, aunque si bien es cierto que año tras año debió de haber de todo, desde luego.
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