Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #12 en: Lunes 22 Febrero 2016 09:30:04 am »
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho ms concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchsima presin humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos aos se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejerca una presin sobre las poblaciones de herbvoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de poltica y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabal. De hecho, desde hace ya algunos aos se estn realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabal. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polmica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejera permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo haba y luego pongo la solucin que curiosamente siempre es econmica y cinegtica.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproduccin y la poblacin bajsima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se est haciendo campaa para la erradicacin de los mismos y aumenta alarmantemente la colocacin de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la poblacin de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se vean y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchsimas especies en peligro de extincin.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #13 en: Lunes 22 Febrero 2016 11:18:07 am »
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho ms concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchsima presin humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos aos se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejerca una presin sobre las poblaciones de herbvoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de poltica y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabal. De hecho, desde hace ya algunos aos se estn realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabal. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polmica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejera permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo haba y luego pongo la solucin que curiosamente siempre es econmica y cinegtica.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproduccin y la poblacin bajsima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se est haciendo campaa para la erradicacin de los mismos y aumenta alarmantemente la colocacin de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la poblacin de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se vean y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchsimas especies en peligro de extincin.

Sobre los conejos, parece que tienen altibajos en funcin del clima y de los picos de enfermedades como la mixomatosis y otras, aunque si bien es cierto se ven muchos en los ltimos aos, y se ven conejeras muy grandes en los roquedos y zarzales.

Las cabras montesas tienen como depredador al lobo? Supongo que si, pero me imagino que su tamao y el hbitat de las mismas hacen que los lobos no les hagan mucho dao; no me imagino una batida de lobos en pleno roquedo.

Qu sabes de los lobos madrileos? ya hay alguna manada en el valle del Lozoya y sierra norte.

En cuanto a los ciervos, yo pienso que son animales de grandes extensiones de pasto o bosque abierto, de los que carecemos por aqu. Los corzos en cambio siempre se ha dicho que habitan bosques cerrados con presencia de pequeos claros, justo el hbitat de esta provincia, de Soria por ejemplo (bosques tupidos de encinas, robles, quejigos y sabinas con pequeos claros de cereal o pastos). En los pinares serranos hay corzos, pero estoy seguro que su densidad es menor que la de los bosques del pie de la sierra.
« ltima modificacin: Lunes 22 Febrero 2016 11:28:15 am por meteosego »
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #14 en: Lunes 22 Febrero 2016 15:09:14 pm »
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que est entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabales que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sera ms bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace ms aos de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presin de los ganaderos, ahora est constatado que el lobo cra en Guadarrama, as como en Aylln. Por la zona oeste imagino que ya estn tambin hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #15 en: Lunes 22 Febrero 2016 17:55:11 pm »
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que est entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabales que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sera ms bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace ms aos de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presin de los ganaderos, ahora est constatado que el lobo cra en Guadarrama, as como en Aylln. Por la zona oeste imagino que ya estn tambin hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.

Cuando corran tiempos mejores para lobo, fue el principal depredador de la cabra monts: http://www.vertebradosibericos.org/mamiferos/interaccion/cappyrin.html

Y con respecto a la cabra, parece ser que "sobran" ni ms ni menos que casi 3/4 de la poblacin total que habita en Guadarrama:

Guadarrama plantea reducir sus cabras de 4.000 a 1.300
El Parque Nacional de Guadarrama est estudiando la posibilidad de reducir la poblacin de cabras en la vertiente madrilea en ms de un 30% para pasar de 4.000 a 1.300 ejemplares a travs de un sistema mixto de captura en vivo -para trasladarlas a otra zonas- y de eliminacin por arma de fuego.
http://www.efeverde.com/noticias/parque-guadarrama/#

Aunque esto viene ya de aos atrs, desde 2010 se viene intentando reducir la poblacin y cada ao estn siendo ms drsticos, comenzaron nicamente con jaulas-trampa y capturas en vivo, continuaron permitiendo su caza y acabar en monteras puras y duras como en otros Parques Nacionales bajo la excusa de las tan manidas excepciones. Pero es que la naturaleza tiene una herramienta mucho ms efectiva, eficiente y sostenible para regular poblaciones y mantener el equilibrio ecolgico: depredadores naturales.


CR

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #16 en: Lunes 22 Febrero 2016 18:46:29 pm »
Buenas tardes, me han pedido que comente la fauna de por aqu, en Hurdes yo he visto, Jabal, Corzo, Ciervo, Cabra montes, Gato montes, Zorro, Aguila real, Buitre leonado y negro, Ciguea negra, Aguila perdicera, Milano real y comn, Cernicalo, Lechuza, carabo, esto en cuanto a la fauna de mayor tamao ya despus tambin se pueden enumerar un buen numero de passeriformes, mustelidos, rptiles y anfibios.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #17 en: Lunes 22 Febrero 2016 23:50:57 pm »
Buenas, por la zona de Bjar podemos encontrar buitre negro y leonado, Aguila real,  ciguea blanca y negra, milano comun, jabali
« ltima modificacin: Lunes 22 Febrero 2016 23:53:50 pm por Bejarano »
Bjar enclavada en el sureste de la provincia de Salamanca, a una altitud de 950msnm.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #18 en: Martes 23 Febrero 2016 00:42:56 am »
Algunos informes relatan que los corzos no tienen problemas en unirse y seguir espordicamente rebaos de ovejas, as que probablemente el ciervo y el corzo pueden tolerarse en sus territorios.
Los pocos reportes de personas que han conseguido ver algn ciervo en los extensos pinares de mi zona los sitan en lugares bastante frecuentados por corzos.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #19 en: Martes 23 Febrero 2016 09:34:14 am »
Que a tiempo sale esta noticia:


Asalto a Madrid

En la expansin de la especie, manadas procedentes de Segovia estn colonizando Madrid, donde ya se han detectado tres grupos, de los que dos han criado en el ltimo ao

Cuando el lobo Nelson entr por primera vez desde la provincia de Valladolid a la de Segovia, all por 1998, el bilogo Juan Carlos Blanco ya avis que, si nada lo impeda, la especie acabara recolonizando la Sierra de Guadarrama. As fue. Pero el lobo no par ah y continu su expansin. Sabido era que desde 2007 ejemplares segovianos pasaban de forma espordica a la vertiente madrilea, hasta que en 2013 se detect una manada con cras. Despus de 70 aos, el lobo volva a criar all...
 Al parecer, en la actualidad la Comunidad de Madrid cuenta con tres manadas. Su consejero de Medio Ambiente, Jaime Gonzlez Taboada, revel ayer en Valsan que agentes medioambientales de su departamento han observado, recientemente, dos camadas, con diez o doce lobos, lo que viene a significar que la especie est ya perfectamente asentada en territorio madrileo.
 No obstante, all tambin tiene problemas. Principalmente por el trfico. En el ltimo ao han muerto atropellados tres. Los expertos consideran que el ejemplar cado en abril de 2015 en la carretera que va de Guadarrama a Los Molinos y otro muerto en enero de este ao en la N-I, en trmino de Somosierra, formaban parte de manadas procedentes de la provincia de Segovia, mientras que el tercero, hallado en Manzanares el Real, era nacido en Madrid.
 En esta coyuntura de incremento poblacional de la especie, no frenado ni por los atropellos, la Comunidad de Madrid ha creado una mesa de trabajo, integrada por ayuntamientos, ganaderos y colectivos conservacionistas, con la doble pretensin, confesada ayer por su consejero de Medio Ambiente, de proteger al lobo y, al mismo tiempo, proteger al ganado.
Su homlogo en Castilla y Len, Juan Carlos Surez-Quiones, tras reconocer la difcil coexistencia del lobo con la ganadera extensiva, record que su departamento lleva aos actuando en este tema subvencionando el cierre de explotaciones, entregando mastines a los ganaderos o abatiendo ejemplares en las zonas donde generan mayores conflictos. Ahora, la Consejera de Medio Ambiente de la Junta trabaja para implantar en mayo o junio un sistema rpido que permita a los ganaderos recibir en el plazo de un mes las indemnizaciones por ataques de este cnido, que incluiran el dao emergente y el lucro censante.

El Parque reducir la poblacin de cabra monts en la vertiente madrilea
 El consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Jaime Gonzlez Taboada, present en la reunin del Patronato de ayer un plan para reducir la poblacin de cabra monts en la vertiente madrilea de la Sierra de Guadarrama. De acuerdo a los estudios de su departamento, esa poblacin ha alcanzado niveles excesivos, principalmente en La Pedriza.
 Segn el ltimo censo, la poblacin de cabra monts dentro del Parque Nacional ronda los 4.000 ejemplares, lo que supone unas 42 por kilmetro cuadrado. Esta densidad est generando diversos daos a especies de flora protegida y a otros animales. El alto nmero de individuos puede desencadenar problemas sanitarios, como la sarna, tanto en la propia especie como en el ganado domstico con el que comparte territorio. De igual forma, se estima que dicha poblacin supone un peligro para la seguridad vial.
 Ante esta situacin, los tcnicos de la Comunidad de Madrid consideran que la poblacin no debe superar los 16 animales por kilmetro cuadrado; es decir, unos 1.300 ejemplares en toda la zona. Para llegar a esta cifra, y teniendo en cuenta factores como las tasas de natalidad y mortalidad natural de la especie, el plan presentado por la Comunidad de Madrid plantea la extraccin de entre 500 y 700 de estas cabras al ao hasta 2020, a travs de un modelo mixto que combinar la captura en vivo y con arma de fuego. Gonzlez Taboada revel que algunos ejemplares sern donados a diversas entidades, para su estudio, o la reintroduccin de la especie en otros espacios naturales.
La superpoblacin de cabra monts no es un problema que afecte, de momento, a la provincia de Segovia. Las reintroducciones que se llevaron a cabo, hace aos, en la vertiente segoviana tuvieron xito, pero esos ejemplares se localizan, la mayor parte del tiempo, en la vertiente madrilea, que cuenta con mejores condiciones para la especie.

http://www.eladelantado.com/noticia/local/229075/asalto_a_madrid
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #20 en: Martes 23 Febrero 2016 16:42:20 pm »
Me parece lamentable que recurran a la matanza de cabras en vez de enjaularlas para distribuirlas por otras serranas peninsulares donde sean escasas o inexistentes.

A todo esto, otro animal del que mucha gente habla pero que parece que no es tan frecuente como creemos es la vbora.
Con la vbora pasa como con las cabras: Todo el mundo dice que en La Pedriza hay muchas, pero en el resto de la sierra no tanto.
En mi zona hay referencias de ellas en zonas bien soleadas y pedregosas de Los ngeles de San Rafael y la Mujer Muerta, pero en los pinares cerrados de la Sierra del Malagn yo nunca las he visto.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #21 en: Martes 23 Febrero 2016 17:30:50 pm »
Buenas tardes compaeros,

Al hilo del tema de este Sub-Foro, decir que por esta zona de la sierra de Guadarrama la especie que mas abunda y por excelencia es el Jabal, de hecho, por esta zona El Guijo/Navalquejigo ha aumentado su poblacin en los ltimos 5 aos de manera clara.
No es raro ver tambien Zorros, conejos, erizos y numerosos roedores.
Yo personalmente no he visto gato montes por esta zona, pero mas abajo en la zona de retamar pegado a Molino de la hoz (curso medio del rio guadarrama), varios amigos seguran haber visto varios ejemplares en buen estado.
Comn es tambin ver Aguilas reales y buitres, algun que otro milano , asi como cigeas, alguna negra ya menos comn.

En lo referente a grandes vertebrados (exceptuando el jabal mencionado antes) son muy escasos, y digo muy escasos por que si he llegado a  ver algun corzo hace aos entre el camping del Escorial y el embalse de la Jarosa.
En cuanto a los lobos...Aqu an no llegan aunque espero poder verlos cerca en unos aos!

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #22 en: Martes 23 Febrero 2016 20:13:36 pm »
Hola,

Por la zona de la Estacin de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que ms he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto tambin zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabales, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes aos he ascendido el curso del ro Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeos maantiales se podan distinguir las pisadas de estos mamferos.

Y bueno, luego est el tema de los lobos, que tambin hay y que por lo visto estn ocasionando algn problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artculo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038
Desde el Barrio de La Estrella, al sureste de la capital a 650 msnm (datos registrados a unos 30-40 m sobre el suelo).
Estacin de El Espinar (mi segundo lugar, a 1.200 msnm), el sitio perfecto para ver tormentas en verano cuando se dan en la Sierra de Guadarrama, y ver unas puestas de sol de escndalo, a 25 kms al sureste de Segovia.
En abril? aguas mil, evidentemente... y en Mayo? pues coge el sayo carayo!! (y ms en los de 2007 y 2008).
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #23 en: Martes 23 Febrero 2016 21:16:52 pm »
Hola,

Por la zona de la Estacin de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que ms he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto tambin zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabales, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes aos he ascendido el curso del ro Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeos maantiales se podan distinguir las pisadas de estos mamferos.

Y bueno, luego est el tema de los lobos, que tambin hay y que por lo visto estn ocasionando algn problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artculo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038

Muy interesante y reveladora esa informacin. Parece entonces que el lobo, y en general los "grandes" mamferos que habitan nuestras sierras estn ms cmodos en el piedemonte que en plena alta montaa, y ms cmodos en bosques poco espesos que en pinares cerrados.
A ver si con un poco de suerte el lobo coloniza bien la inmensa Pedriza y controla el exceso de poblacin caprina sin que las autoridades hagan negocio permitiendo la caza indiscriminada.

Alguien ha visto el Desmn de Los Pirineos? La wikipedia en el articulo de la Sierra de Guadarrama nombra su existencia, pero debe ser un animal mucho ms difcil de ver que la nutria.
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