Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda

Desconectado Pleistoceno

  • El imperio del hielo
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1929
  • Sexo: Masculino
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #24 en: Miércoles 11 Enero 2006 14:07:20 pm »
Gracias a ambos.

No he podido leer el artículo al completo, sólo el resumen, dado que hay que suscribirse.
Pero espero poder leerlo en la biblioteca de la facultad, ya que están suscritos y puedo adceder a los nºs de la revista.
Buscando el articulo, he encontrado esta página que habla de los posibles escenarios: Un aumento de la Tª no superior a 3ºC podria aumentar la acumulación, en cotas superiores a 1500m, pese al mayor fundido de hielo en cotas bajas, siendo el balance positivo. Mientras que si aumentara ese umbral el balance ya sería negativo y la fusión sería mayor que la acumulación.
Muestra también las anomalias de Groenlandia para verano de 1992,siendo en zonas negativas y en otras positivas, pero abundando más éstas últimas. Una pena que no haya mapas de todo el periodo de estudio( 92-03).

saludos!

http://edgcm.columbia.edu/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1
Desde Linares, Jaén (419 msnm).

Desconectado Pleistoceno

  • El imperio del hielo
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1929
  • Sexo: Masculino
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #25 en: Miércoles 11 Enero 2006 14:15:29 pm »
Perdón no son mapas de anomalias de la Tª, si no de cambios en los espesores del hielo .

Aquí está el enlace con la evolución, parece que el balance se vuelve claramente positivo en los últimos años del estudio.

http://www.esa.int/esaEO/SEMILF638FE_planet_1.html

saludos!
« Última modificación: Miércoles 11 Enero 2006 14:20:29 pm por Pleistoceno »
Desde Linares, Jaén (419 msnm).

Desconectado Herminator

  • Supercélula
  • ******
  • 7817
  • Sexo: Masculino
  • Manresa (Catalunya Central) 300 msnm
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #26 en: Miércoles 11 Enero 2006 18:26:38 pm »
Interesante documento gráfico que no entra en contradicción con el calentamiento neto que se está registrando a escala global.

Me consta que sin salir de Noruega son muchos los glaciares que están mermando desde hace bastantes años, ya que pese a las grandes nevadas que se registran en algunas áreas, no se compensan las elevadas temperaturas que también se registran allí.

Posiblemente en los glaciares que has puesto y para el periódo que indicas (breve desde el punto de vista climatológico) el balance neto haya sido positivo y la acumulación superó a la fusión.

Lo que no creo que pueda decirse es que:

Esto indica que el escepticismo a la información oficial debe ser total.

En un mundo cada vez más cálido, especialmente en las regiones árticas, el deshielo es un hecho real y no un invento oficial creado para meter miedo a la gente, aunque haya organizaciones, políticos o periódicos que hagan del catastrofismo su bandera.

La mayor parte de los glaciares de montaña (no todos, ni en todas las regiones de la Tierra) están en retroceso desde el final de la Pequeña Edad de Hielo, habiendo aumentado el ritmo de fusión de forma importante en el último decenio.
En esto discrepo,...según tengo entendido en los aos 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

En todos los estudios de glaciología de los Alpes y Pirineos se muestra de forma contundente qyue le mayor deshielo sufrifo por los glaciares europeos fue desde 1880 hasta 1950, prosiguiendo después. Pero aún no se ha alcanzado la tasa de deshielo de entonces.

Saludos
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Desconectado spissatus

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1980
  • Sexo: Masculino
  • La belleza impregna todo en la Naturaleza
    • Divulgameteo
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #27 en: Miércoles 11 Enero 2006 23:57:30 pm »
En esto discrepo,...según tengo entendido en los años 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

Dudo mucho que con los medios de los años 30 se monitorizaran muchos glaciares en el mundo, salvo en zonas como los Alpes, EEUU y pocos sitios más. Con los datos históricos que se tienen no creo que sea fácil demostrar lo que afirmas.

Desconectado borinot

  • Cb Incus
  • *****
  • 3401
  • Sexo: Masculino
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #28 en: Jueves 12 Enero 2006 22:00:49 pm »
Herman que podemos esperar de GreenPeace y demas asociaciones ecologistas...su arma es la alarma y esto no alarma, sino todo lo contrario.
Parece que a algunos os moleste que existan asociaciones ecologistas...
Es cierto lo del alarmismo pero evidentemente a esta sociedad sólo se le consigue llamar la atención con alarmismo, no sólo usa esa técnica greenpeace.
Vamos a ver que se reclame la reducción de emisiones de distintos gases "AUNQUE NO ESTÉ DEMOSTRADO SU CUANTIFICACIÓN EN EL AUMENTO DEL CLIMA" no está de más , parece que con las cosas y la gentuza que hay en el mundo por perseguir los "despreciables ecologistas" vayan a ser más culpables que los que contaminan...pero bueno.....

Desconectado Herminator

  • Supercélula
  • ******
  • 7817
  • Sexo: Masculino
  • Manresa (Catalunya Central) 300 msnm
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #29 en: Viernes 13 Enero 2006 12:15:46 pm »
En esto discrepo,...según tengo entendido en los años 30 si que la práctica totalidad de glaciares de montaña monitorizados disminuía,....mientras que en la actualidad una gran parte siguen disminuyendo mientras que un porcentaje mayor que hace 70 años está creciendo. Así que esto debería ser tenido en cuenta.

Dudo mucho que con los medios de los años 30 se monitorizaran muchos glaciares en el mundo, salvo en zonas como los Alpes, EEUU y pocos sitios más. Con los datos históricos que se tienen no creo que sea fácil demostrar lo que afirmas.


Efectivamente; pero ciñéndonos a los que si estaban monitorizados (o sea Alpes Pirineos y Rocosas); esto que digo es rabiosamente cierto.
En los Pirineos es abrumador, el 70% de masa glacial perdido ocurrió durante ese periodo en el que se pasó aproximadamente de 2000ha, a 400ha.
Desde,los 50 hasta ahora se ha pasado de 400 a unas 180ha creo.
En los Alpes más de lo mismo. Mientras que en USA hay ahora mismo glaciares en crecimiento que hace 80 años no lo estaban.

De los otros no podemos decir nada; pero ni en un sentido ni en otro, en esto estamos de acuerdo.

Aunque si se puede afirmar que los glaciares más importantes de la Patagonia si estan creciendo Perito Moreno y Pío XII (otros retroceden); en el Mt Logan hay glaciares creciendo; entre ellos el Hubbard glacier...etc etc. Tb hay muchos que retroceden


Siguiendo con los glaciares sería interesante ver la evolución en el Himalaya estos 2 últimos años,....creo que podria haber sorpresas, ya que este año apenas ha habido verano, y lleban ya 2 o 3 temporadas con nevadas y fríos muy muy importantes. Esto lo digo pq hace ya años que nos informan de lo mal que va por ahí el tema,...estoy seguro que estos dos años el balance ha sido positivo; estaría bien saber en que medida. Como siempre debermos buscarnos la vida, pq los periódicos lo que sea deshielo lo sacan todo,..pero si crecen....eso lo dudo.

Saludos
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #30 en: Domingo 15 Enero 2006 18:33:48 pm »
Sobre el tema de los glaciares, os paso unas cifras que son públicas:

Número de glaciares en el mundo: unos 160.000 (¡!)
Inventariados: 77.000
Datos de balance de masa: 79

Como en este foro somos muchos los que hemos estudiado estadística os dejo el trabajo de calcular la muestra real necesaria para hacer un estudio científico serio sobre el estado de los glaciares en el mundo.

saludos

Desconectado spissatus

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1980
  • Sexo: Masculino
  • La belleza impregna todo en la Naturaleza
    • Divulgameteo
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #31 en: Lunes 16 Enero 2006 09:56:42 am »
Sobre el tema de los glaciares, os paso unas cifras que son públicas:

Número de glaciares en el mundo: unos 160.000 (¡!)
Inventariados: 77.000
Datos de balance de masa: 79

Como en este foro somos muchos los que hemos estudiado estadística os dejo el trabajo de calcular la muestra real necesaria para hacer un estudio científico serio sobre el estado de los glaciares en el mundo.

saludos

Conviene añadir que aunque sean sólo 79 los glaciares en el mundo analizados en profundidad, con medidas de balance de masa, hay muchos más (no sé la cifra exacta, pero a buen seguro estaríamos hablando de algunos miles) en los que por documentos gráficos, observaciones de gente de la zona, guias turísticos, montañeros... se detecta un claro retroceso en las últimas décadas.

Es interesante realizar el estudio estadístico que planteas, pero esa muestra debería ampliarse a muchos más de esos 79 glaciares que citas.

Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #32 en: Lunes 16 Enero 2006 10:10:46 am »
Huumm, no creo que sean precisamente miles de glaciares los que han sido objeto de testimonios gráficos, pero desde luego estoy totalmente de acuerdo contigo en que para poder hablar con rigor de lo que está ocurriendo con los glaciares sería precisa una campaña internacional de investigación que cubriese una muestra de varios cientos (o mejor miles) de ellos en distintos entornos.

En definitiva, aplicar las reglas de la estadística para obtener informaciones fiables y no dejarnos arrastrar por el habitual "titular de impacto" o por informaciones anecdóticas puntuales.

Chao

Desconectado Herminator

  • Supercélula
  • ******
  • 7817
  • Sexo: Masculino
  • Manresa (Catalunya Central) 300 msnm
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega
« Respuesta #33 en: Lunes 16 Enero 2006 13:18:02 pm »
Por cierto al título le añado,..y TAMBIEN EN NUEVA ZELANDA:

Aquí os pogno algun que otro artículo de periódicos de Nueva Zelanda:

Glacier visitors ignore 'extreme risks'
 
12.01.06
 
The Department of Conservation is worried someone will be killed as giant chunks of ice are falling from rapidly advancing glaciers in the middle of the peak visitor season.

Staff believe the risk of ice collapse at the face of the Fox and Franz Josef Glaciers is high and visitors are ignoring warning signs and putting themselves at risk.

Both glaciers are advancing at the rate of about a metre a week.

Fox is pushing up the sides of the valley, stressing the terminal face and causing rock falls and ice collapse.

The Franz Josef terminal face is moving over a section of rock that is raising it up and causing pressure that will release as it crosses the highest point of the rock, significantly increasing potential hazards.

Up to 1000 people are visiting Fox Glacier daily, and 2700 Franz Josef.

DoC staff say people are ignoring the warning signs and crossing the rope barriers to get closer to the ice caves and rivers.

They say tourists seem unaware that what appears to be a static block of ice is actually dynamic and changing all the time.

Fox guiding co-ordinator Kerie Uren said large groups, including families with children, were daily crossing the rope barriers and putting themselves at extreme risk.




Otro más:
New Zealand glaciers continue to recover

30 August 2005

Glaciers in New Zealand’s Southern Alps gained ice mass again in the past year. Fifty glaciers are monitored annually by the National Institute of Water & Atmospheric Research (NIWA).

NIWA’s most recent survey of the glaciers was undertaken in March this year. Dr Jim Salinger of NIWA said today that analysis of the aerial photographs shows the glaciers had gained much more ice than they had lost during the past glacier year (March 2004 – February 2005).

This year’s gains are due to more snow in the Southern Alps, particularly from late winter to early summer 2004. During this five month period, more depressions ('lows') to the southeast of the Chatham Islands brought frequent episodes of strong cold southwesterly winds, and temperatures were 0.6°C below average, producing more snow.

"Over the last three years, the glaciers have gained in mass, halting the declines seen between 1998 and 2002. This past year was the seventh largest gain since we started aerial surveys in 1977," said Dr Salinger. "Since 1977 overall for the Southern Alps there has been little change in size of the glaciers."

"The recent gains do not compensate for the large overall losses seen over the past century. The iconic Franz Josef glacier is still much shorter now than in 1900, and the volume of ice in the Southern Alps dropped by about 25-30% last century. This is linked to an increase in regional mean temperatures of 0.7°C."

Globally, most glaciers are retreating as the Earth warms. Of the glaciers for which there are continuous data from the World Glacier Monitoring Service, the mean annual loss in ice thickness since 1980 remains close to half a metre per year. The Service has said that the loss in ice mass "leaves no doubt about the accelerating change in climatic conditions".

New Zealand’s glaciers are somewhat unusual because they have their source in areas of extremely high precipitation. West of the main divide in the Southern Alps, more than 10 metres (10 000 mm) of precipitation falls a year as clouds are pushed up over the sharply rising mountain ranges. This means the mass of New Zealand’s glaciers are sensitive to changing atmospheric circulation and both precipitation patterns and temperature. So, for instance, the glaciers advanced during most of the 1980s and 1990s when the area experienced about a 15% increase in precipitation, associated with more El Niño events. In most of the rest of the world (with the exception of parts of Norway), glaciers tend to be in areas of lower precipitation, so rising temperatures are affecting the glaciers there more directly and sooner.

Dr Salinger said the annual NIWA flights in March use a small fixed wing aircraft. They record the height of the glacial snow line at the end of summer. "This reveals how much snow the glaciers have lost or gained during the past year. The lower the snow line, the more the amount of snow that has accumulated to feed the glacier. On average, the snow line this year was about 110 metres below where it would be to keep the ice mass constant."

He said the level of the glacier snow lines is not closely related to the amount of snow that might fall on the country’s ski fields during winter. "Most of the popular ski fields are east of the Main Divide, or in the North Island. Mount Hutt, for instance, gets its snow from big southeasterlies, whereas most of the glaciers are fed by westerlies," Dr Salinger said.
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6268
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
« Respuesta #34 en: Lunes 16 Enero 2006 14:47:36 pm »
Interesante. Parece que estos dos glaciares están avanzando desde 1983. Sin embargo, entre 1930 y 1987 perdieron una enorme masa. En este gráfico se observan las fases de avance y de retroceso:



Y aquí una secuencia en imágenes:

1867


1939


1964


Imagen actual:


Todo sacado de aquí:
http://members.tripod.com/NZPhoto/south/04Glaciers.htm

Saludos!

Desconectado Herminator

  • Supercélula
  • ******
  • 7817
  • Sexo: Masculino
  • Manresa (Catalunya Central) 300 msnm
Re: Crecimiento de los glaciares en Noruega y (añado)Nueva Zelanda
« Respuesta #35 en: Lunes 16 Enero 2006 20:40:10 pm »
Efectivamente,...aunque de nuevo nadie dice nada.

Seguramente Greenpeace coja una foto del 1867 y la compare con la actual,....la de 1964 quedaría en el olvido
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!