CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!

Desconectado ANTONIO M (G.)

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #12 en: Jueves 03 Junio 2004 13:29:29 pm »
Supongo que estas de cachondeo, Pablo.

Es que si no, no me lo puedo creer.

Yo, para empezar, procuro no matar cucarachas ni nada si puedo evitarlo. Pero comparar un animal evolucionado, vertebrado, mamfero, como el caballo con los insectos... por que no tambien con un virus, que es una forma de vida ?.

Venga, hombre, por Dios !. No me lo puedo creer de vosotros.

Hipocresia y subjetivismo, no. Lo que hay es muchas ganas de mirar para otro sitio y que no se remueva el tema.

25 caballos y 13 mulos "hasta el momento". Pues no son pocos, no os parece?.

Todo por la diversion y la "tradicion".

Pues lo siento. Pero me cisco en todos los muertos de esos maltratadores de animales y en su tradicion.




Majadahonda (734 metros  snm), Madrid, Castilla, Espaa, Europa...y hasta aqui puedo leer.

Desconectado Gustavo

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #13 en: Jueves 03 Junio 2004 15:45:23 pm »
Es que si no, no me lo puedo creer.

Yo, para empezar, procuro no matar cucarachas ni nada si puedo evitarlo. Pero comparar un animal evolucionado, vertebrado, mamfero, como el caballo con los insectos... por que no tambien con un virus, que es una forma de vida ?.


Pues Antonio, ahora eres tu el que me deja total y absolutamente de piedra. Supongo que el cachondeo es de tu parte, no?. O sea, que un caballo, o una mula o un mamifero, no es comparable a un insecto?. En que no es comparable?. En que es mas grande?. O en que corre mas?. Pero el insecto tiene mas ojos y mas patas. Eso no es un factor de comparacin?. Y muchos vuelan. Como las aves. Mamiferos pocos, pero eso tampoco es factor de comparacin. As que claro, una paloma tampoco es comparable con un mamfero, verdad?. Y un cocodrilo, no digamos entonces.

Vamos a ver, todos (menos algunos pocos) los seres vivos estamos hechos exactamente de lo mismo y necesitamos los mismos elementos para sobrevivir. Todos los seres vivos somos "esclavos" de una molecula igualita en composicin en todos nosotros, que se llama ADN, que no hace mas que cuidar de su propia existencia. Todo ser vivo, en esencia, no es mas que una maquina de proteger y producir moleculas de ADN, desde un punto de vista bioqumico.

Segun parece, tienes un concepto de la evolucion que no alcanzo a comprender. Para ti la evolucin es como una subida en algun tipo de escala de valor, segun se deduce de tus palabras y corrigeme si me equivoco. Pero para mi la evolucin no es mas que un accidente, un afortunado error, una pura y simple adaptacin al medio que rodea a los seres vivos, con el fin de sobrevivir en el, como especie, pero eso no es mas que como el ADN de su especie.

Una hormiga ha evolucionado tanto como un caballo, aunque cada uno lo ha hecho de forma diferente, segun el contexto que le rodea. Una mosca no necesita ser grande, ni mugir, ni tener ojos como los de una vaca, por que tiene lo que debe de tener para sobrevivir, como la vaca tiene lo propio. Pero ninguno es mejor o peor que el otro.

Solo hay un animal que se ha diferenciado de todos los demas seres vivos, y aunque en un principio alcanz esa diferenciacin como todos los demas, para poder sobrevivir, ya ha trascendido esa mera supervivencia, en mi opinion. Solo el hombre tiene consciencia de si mismo, tiene inteligencia y tiene "alma", sea lo que sea esto y no en el sentido religioso de la palabra. Y por eso solo el hombre esta "por encima" de todos los demas seres vivos. Pero nada mas.
« ltima modificacin: Jueves 03 Junio 2004 15:57:46 pm por Gustavo »

josillo

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #14 en: Jueves 03 Junio 2004 16:26:28 pm »
Venga ya, esta vez estoy a favor de Antonio M y compaa.


Dejaos de tonteras, una mosca no es igual que un caballo, es curioso que los que muchas veces saltan contra el "ecologismo de saln" ahora defiendan de igual forma la vida de una puta mosca de mierda que la de un caballo.


Os comprendo, porque s que cansa tanto ecologismo, que si los toros no se qu, que si las fiestas de los pueblos, que si los galgos, que si los caballos, pero bueno, cada situacin merece la pena analizarla, cmo dice mubedac no creo que nadie maltrate a su caballo, pero eso que dicen de los caballos alquilados, s que me lo creo.




Desconectado mubedac

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #15 en: Jueves 03 Junio 2004 16:39:56 pm »
Josillo, Antonio, es que sigo sin ver el debate.
Todo el que maltrate a un animal, es un cabrn (con perdn)
Pero no admito el silogismo de esta gente.
Todo el que maltrate a un caballo es un criminal.
En el Rocio (fiesta, que insisto, ni he ido, ni me gusta) hay alguno que maltrata animales.
Todos los del Rocio son unos criminales, y es una fiesta de criminales.


No hombre, la mayora de la gente que va al Rocio, o a las romerias de los pueblos, tendrn sus cosa, pero son bellisimas personas que aman a los animales, igual que cualquier otra persona decente.

Desconectado Gustavo

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #16 en: Jueves 03 Junio 2004 20:32:21 pm »
Pues yo, aadiendo algo mas a lo que ha dicho mubedac, no es que ame o deje de amar a los animales. Y menos aun que ame o deje de amar a los caballos, los toros, los galgos, las focas o los monos, que son los que Antitaurina (tambien llamada mentayflor) nos ha puesto en sucesivos topics. Y casualmente varios de esos movimentos pseudoproteccionistas chocan frontalmente con practicas, festejos, tradiciones, que crueles o no, son tipicamente espaolas. Y claro, en Catalua, de donde es el movimiento de estos seores y ya abrieron un topic para sealarlo, eso no se hace....., como tambien dejaron claro en otro topic..... (y no me refiero al de Ventisca de mas atras, si no otro mas antiguo...)

En fin, no quiero ir por ese camino, por que quizas veo cosas donde no las hay..., pero es lo que pienso, y como lo pienso, lo digo.

Me centro. Yo amo la vida. Primero, ante todo y sobre todo, la vida DE LOS HOMBRES, y despues la vida DE TODO SER VIVO, sea caballo, "puta" mosca, perejil o bacteria. La vida es algo que debe ser apreciado por si mismo, sea cual sea en la forma que se presente.

Eso si, repito para que quede bien claro, si para mantener o mejorar vidas humanas, en el sentido fisico, moral, social o el sentido que le querais dar, deben morir plantas, animales (incluidos caballos), hongos, micoplasmas o pepinos en vinagre, yo, lo ver bien.

P.D.: si digo que mentayflor es Antitaurina es por que sabia perfectamente donde estaba el topic titulado "Urgente...", que ella abri hace tiempo, y que ya estaba perdido en las profundidades del foro. Solo alguien que sabia de su existencia, bien por que lo abrio, bien por que era de su camareta, lo habria encontrado... y habria puesto una nueva replica en el despues de tanto tiempo. A mi me da lo mismo si es ella o no, pero en el caso de serlo, que no tenga miedo, que no se esconda, digo yo, que aqui cada uno expone lo que piensa y todos somos muy libres de pensar lo que queramos...
« ltima modificacin: Jueves 03 Junio 2004 20:34:04 pm por Gustavo »

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #17 en: Viernes 04 Junio 2004 00:09:26 am »
Pues si Antonio, me temo que estoy ms del lado de Gustavo que de otro. Es evidente que un caballo es una forma de vida ms compleja que una mosca o un gusano, pero la esencia es la VIDA, y por lo tanto la comparacin, aunque resulte chocante y contraproducente es totlmente legtima. Mira sino la cantidad de estudios que se han hecho sobre los genes de la mosca del vinagre y las similitudes que se han encontrado con los genes humanos. Es una actitud muy humana la de considerar un caballo algo TOTALMENTE distinto a una mosca o una cucaracha, actitud que yo comparto porque soy el primero que lo hace, pero biolgicamente son casi lo mismo.

Quizs sea una visin demasiado determinista de las cosas. Es posible, pero as lo veo
« ltima modificacin: Viernes 04 Junio 2004 00:25:28 am por Cumulonimbus »
Mstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qu.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habr explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #18 en: Viernes 04 Junio 2004 02:33:18 am »
YO LO QUE ENTENDI DEL COMENTARIO DE ANTONIO ES QUE NO BUSQUEMOS EXCUSA EN QUE A OTROS ANIMALES TAMBIEN SE LOS MALTRATA Y POR UNA U OTRA RAZON NO SE LES PRESTA ATENCION, PARA NO PRESTAR ATENCION TAMPCO A ESTA FORMA GRAVE DE ABUSO HACIA ESOS ANIMALITOS INDEFENSOS...HAY QUE HACER ALGO POR ELLOS!!!

APROVECHO PARA ACLARAR QUE NO SOY "ANTITAURINA", AUNQUE SI SOY ANTITAURINA, JJA ES DECIR ESTOY EN CONTRA DE LA TORTURA NACIONAL,

A PROPOSITO, COMO SE HACE PARA AGREGAR UNA IMAGEN EN EL COSTADO, O ES AUTOMATICO? GRACIAS...

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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #19 en: Viernes 04 Junio 2004 09:26:51 am »
Eso si, repito para que quede bien claro, si para mantener o mejorar vidas humanas, en el sentido fisico, moral, social o el sentido que le querais dar, deben morir plantas, animales (incluidos caballos), hongos, micoplasmas o pepinos en vinagre, yo, lo ver bien.

Y yo me pregunto si el picar, alancear y acribillar toros como "fiesta", o el despellejar focas vivas para que las seorangas luzcan sus abriguitos, o el tirar cabras vivas de campanarios o descabezar gansos vivos "por tradicin" mantiene o mejora vidas humanas en el sentido fsico, moral o social.

Ya que te tienes por humanista, tu crees de verdad que el torturar animales (sean toros o moscas, me da igual), y encima hacer "espectculo" de ello, y pagar y hacer pagar por ello, nos hace mejores personas? Te lo pregunto totalmente en serio, me interesa tu opinin.
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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #20 en: Viernes 04 Junio 2004 09:36:34 am »
La gente que maltrata o le gusta ver maltratar a animales por el simple hecho de que son seres menos inteligentes y pro lo tanto ms indefensos, son unas cobardes alimaas, y haberlas las hay y muchas..  >:(

saludos

Ah le has dado, Charro.

Todos los seres vivos son fruto de complejsimos procesos de evolucin y el hombre debera aprender a no ser tan arrogante y creerse con derecho a todo simplemente por ser ms fuerte e inteligente. Al contrario!!!! Debera utilizar la inteligencia para situarse en un plano moral ms elevado y proteger a los seres ms dbiles y no causarles ms mal del estrictamente necesario para nuestra supervivencia y la supervivencia del planeta. Hay que moler a palos a un caballo o tirar cabras de un campanario para hacer de este mundo un lugar mejor?

Pero claro, la cultura judeocristiana y su dichoso Gnesis lo "dijeron" bien clarito: "pondrs nombre a los animales (como si nosotros no lo furamos), dominars la tierra etc. etc" .... y desde esa premisa, est claro que todo est permitido.
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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #21 en: Viernes 04 Junio 2004 09:43:54 am »
Y casualmente varios de esos movimentos pseudoproteccionistas chocan frontalmente con practicas, festejos, tradiciones, que crueles o no, son tipicamente espaolas.

O sea que admites que pudieran ser "crueles" (la palabra que tu has utilizado) pero como son "tpicamente espaolas", tenemos que aceptarlas cruzados de brazos. Dios Santo.... despus os extraaris de que con este panorama se nos quiten a muchos las ganas de sentirnos espaoles. De sentirnos miembros de "esa Espaa", vamos. Afortunadamente, quiero pensar que Espaa es ms que un toro "embolao" o un ganso con la cabeza arrancada de cuajo por el "valiente" de turno.

Por la misma argumentacin, tambin haba que haber aceptado el comercio de esclavos en la poca de la colonizacin de Amrica por ser tpicamente espaol.... o tpicamente europeo, mejor dicho, porque a esa prctica s que se sumaron todos gustosos.
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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #22 en: Viernes 04 Junio 2004 10:12:19 am »
Total y absolutamente de acuerdo con Eclipse.

Algo se me conoce aqu en el foro y s algo tengo claro es que si no soy el ms espaol, al menos soy tan espaol como el que ms.

Pues bien si para serlo es necesario pagar el peaje del "tpicamente espaol", ya me podeis ir borrando.

A mi los toros me hacen avergonzarme de "esa manera" de ser espaol. DE la "fiesta nacional" (por los cojones).

Y por ltimo, desde mi ignorancia, y ruego a alguien mas sabio que me rectifique si es necesario:

- Sin perjuicio del "mapa genetico" de la mosca del vinagre, etc, etc, yo creo que cuanto ms evolucionado y complejo sea un ser vivo, en este caso un animal, ms desarrollada tendr sus funciones nerviosas y ms capacidad tendr para sentir dolor, ser consciente del sufrimiento y de la muerte. Y por tanto, un mamfero tendr todas esas cosas ms desarrolladas que un mosquito.

Si alguien me dice que un mosquito tiene la misma capacidad sensorial que una vaca, entonces a lo mejor me tengo que replantear muchas cosas.

Saludos.

p.s : cuantos caballos y mulos habran muerto ms en aras de la diversin de los seoritingos y de su "religiosidad" (ay !  que me parto !!) ?  
« ltima modificacin: Viernes 04 Junio 2004 10:13:44 am por ANTONIO M »


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Re: CRUELDAD EN EL FESTEJO DEL ROCIO/PARTICIPA!
« Respuesta #23 en: Viernes 04 Junio 2004 11:02:38 am »
- Sin perjuicio del "mapa genetico" de la mosca del vinagre, etc, etc, yo creo que cuanto ms evolucionado y complejo sea un ser vivo, en este caso un animal, ms desarrollada tendr sus funciones nerviosas y ms capacidad tendr para sentir dolor, ser consciente del sufrimiento y de la muerte. Y por tanto, un mamfero tendr todas esas cosas ms desarrolladas que un mosquito.

Yo soy "de letras", pero esto que dices me parece completamente lgica. A mayor desarrollo del sistema nervioso, mayor capacidad de sentir estmulos dolorosos. Parece de sentido comn.

Tambin hay otra cosa, que es lo que se conoce como "parentesco filogentico". Efectivamente, como ya se ha dicho, todos los seres vivos estamos hechos de la misma materia esencial, por lo que nuestras diferencias no son de naturaleza, sino de grado. Por mucho que desde la cultura judeocristiana se persista en imponer la dualidad "hombre versus animal" amparndola en el "alma", la creacin divina y dems, no hay una diferencia esencial entre el homo sapiens y el resto de especies salvo el mucho mayor desarrollo del cerebro, como ya demostr Darwin en su da (y buena se puso la Iglesia!). Dicho esto, est claro que estamos genticamente mucho ms cerca del perro o del caballo que de la mosca del vinagre, y por supuesto, mucho ms del chimpac o del gorila que del perro. Por eso sentimos normalmente ms compasin por un caballo que por un mosquito. Es cuestin de proximidad. Es la misma razn por la que nos afecta ms una masacre en Espaa que en Irak o en Zimbabwe, aunque en este caso la proximidad no es gentica sino cultural. Quiz no debera ser as, pero lo es.

De todos modos, para m en ningn caso es aceptable el maltrato a animales por pura "diversin", sean cabras o mosquitos. De cro, en el colegio, nunca entend la gracia que les haca a muchos el cortar las alas de las moscas vivas o el inundar los hormigueros. En fin, cuestin de gustos y de culturas, supongo.
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