Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #24 en: Mircoles 12 Octubre 2005 00:28:27 am »

"Vida s", "Oso no"


"Vida s", "Humanos no"  ;D

Seguro a los osos se les di la oportunidad de manifestarse cuando los primeros pobladores empezaron a invadir sus territorios.

Y aclaro que para m no es mas importante la vida de un animal, cualquiera que sea, que la de una persona, quienquiera que sea. Pero me da muchsimo coraje que como la especie "dominante" de este planeta y la nica capaz de transformarlo para bien o para mal, hagamos todo mal. Los seores ecologistas deben plantear mejor sus propuestas y, para evitar estos conflictos, dar soluciones a todos los puntos involucrados y no slo decir "vamos a soltar unos animalitos para que vivan en libertad y hacer nuestra buena accin del da" , me pregunto que van a comer estos osos? hay suficiente espacio? a qu tasa se incrementar la poblacin de esta especie en esa zona? porque no se informa a los directamente involucrados?

Es natura que si la gente no esta informada se preocupe y si no se le dan garantas sobre su seguridad personal y econmica pues es fcil que sean manipulados para no cooperar y hacer estas protestas.

Si el plan no est bien hecho y ejecutado lo nico que provocar es caos, enojos y los paganos sern los osos...


Desconectado Orache

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #25 en: Mircoles 12 Octubre 2005 09:32:28 am »
Los ganaderos franceses tampoco quieren a los osos  ;D ;D ;D

HUESCA.- Los ganaderos franceses mantuvieron el pasado lunes una reunin con representantes del Gobierno francs para conocer las intenciones de los representantes del departamento de Medio Ambiente, debido a la reintroduccin del oso en el Pirineo durante la primavera del prximo 2006.

En el encuentro participaron un total de 33 comisiones sindicales de colectivos agroganaderos franceses, entre las cuales, 32 se manifestaron en contra y tan slo una se pronunci a favor de la reintroduccin del plantgrado en el Pirineo Occidental, segn indic a este peridico Jos Antonio Duaso, presidente de la asociacin de montaa ganaderos del Valle de Broto.

Este colectivo agroganadero conoci ayer el resultado de las conversaciones entre los sindicatos y el Gobierno francs debido a la excelente relacin que existe entre los ganaderos espaoles y franceses de los valles de Broto y Bargus, respectivamente. En la reunin que se celebr ayer, el gobierno francs no pudo convencer a los ganaderos con la propuesta de una subvencin que ofreca una serie de instalaciones como corrales, refugios y vallado de fincas particulares. La oferta inclua una subvencin destinada para el sector agroganadero con respecto a la reintroduccin. Sobre el tipo de subvencin, Duaso explic a este peridico que se trata de una medida agroambiental que el gobierno ofrece a los ganaderos y cuando les llega, los mismos ganaderos devuelven el importe de la subvencin.
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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #26 en: Mircoles 12 Octubre 2005 11:07:02 am »

En general, ningn ganadero estar de acuerdo con la reintroduccin de osos, o con polticas que favorezcan la expansin del lobo.
Es un tema complicado, en que se enfrentan demasiados intereses. Desde mi punto de vista, deberan primar intereses locales, aunque el sector ganadero tampoco es representativo del dinamismo econmico de ningn pueblo.

Citar
Los ganaderos temen, asimismo, que si se repuebla con ms osos el Pirineo esta decisin acabar afectando al sector de la hostelera porque “se vera con ms peligro por ejemplo el hacer bicicleta de montaa o senderismo”, indic Ballarn.

Vaya razonamiento, se ha pasado un peln, no?

Un saludo.
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Desconectado plastitxu

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #27 en: Mircoles 12 Octubre 2005 13:03:07 pm »
Aja...ah iba yo kon lo de edukacion y dinero....ese tipo de argumentos peregrinos...son los k demuestran kuanta falta hace esa labor de koncienciacion previa...
La gente de los pueblos mayormente posee una mentalidad konservadora y eso es un handikap a la hora de kambiar formas de pensar koncebidas respekto a la vida animal(osos/lobos=bitxa mala k hay k matar, y nos kita los rebaos y la kaza)..
Todo eso es lo k hay k kambiar(junto kon la aportacion de dinero para refugios para animales, mastines, y kompensaciones kontra atakes) para k sea posible la introduccion de nuevos ejemplares...
Ahhh..y sobre los beneficios k (segun esos sindikatos tanto franceses komo espaoles)....k pregunten a los asturianos..

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #28 en: Viernes 14 Octubre 2005 12:22:01 pm »
Un Saludo para los Kamaradas de la Kordillera.

No te jode!!!

Saludos.
Valencia, zona Este.


Desconectado NeBeL

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #29 en: Viernes 14 Octubre 2005 12:33:23 pm »
Volviendo al tema de los osos, sinceramente, no le veo sentido a introducir osos en el pirineo para que los ecologistas que estamos sentados en el ordenador podamos decir que hay osos que no vamos a ver en la vida, mientras los ganaderos de all s que los van a sufrir.

De qu se trata aqu, de ayudar a paliar la despoblacin del Pirineo o de ponerle encima ms trabas a la gente?, a cambio de poder decir nosotros "qu bien, hay osos en el pirineo".

Yo preferira poder decir "qu bien, los pueblos del pirineo se mantienen y su economa se sostiene".




Saludos.
Valencia, zona Este.


Desconectado plastitxu

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Re: Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"
« Respuesta #30 en: Lunes 17 Octubre 2005 23:23:01 pm »
Aki va dedikado un artikulito para el ke dice las tonterias de k no hay k reintroducir osos en los Pirineos...rekalko lo de "tonteria", mxime kuando se argumenta lo de k hay k garantizar la subsistencia de los pueblos dedikados a la ganaderia en los Pirineos...primero informarse de la situacin k padecen....y luego opinar sobre la situacion poblacional de los plantgrados de akella zona..
Los osos, no son mas k una pekesima problema de la situacin k tienen....es un problema estruktural de ese sektor en esa zona......asi k ale....mas informacin..



"Asociacin Larra-Belagua
Reunin de pastores...

La Red Natura de Pirineos, creada en 2004 por la Comisin Europea, supone la conexin de todos sus espacios naturales singulares. Para entendernos, como si fuese el inicio de creacin de un gran Parque Natural Pirenaico a ambos lados de la muga.

Un reto ahora es la calidad; especies emblemticas bien conservadas. La legislacin am- biental exige que toda especie en peligro de extincin cuente con un plan de recuperacin, pudiendo incluir el refuerzo poblacional.

Los lugares que Navarra propuso, y estn incluidos en la Red, los aprob el Gobierno de UPN en sesin celebrada, casualmente, en Roncal. Nada dijeron en contra alcaldes ni junteros.

Considerando el espacio de la Red Natura de los Valles de Roncal y la alta Zuberoa como zona osera, siempre lo ha sido, estaramos hablando del 149% del territorio vasco.

Ver esto como cosa slo de ecologistas es tener muy pocas miras. Aqu hay mucho de modelo territorial, mucho de futuro econmico...

Es bueno que los pirenaicos, ganaderos y no, vayan a reuniones informativas para tratar de estos temas.

Recientemente hubo en Izaba una reunin informativa sobre la Federacin Transpirenaica de Pastores. En el orden del da no estaba la crisis general de la ganadera de montaa (que existe donde hay osos y donde no los hay); ni la denuncia por el cierre de ms de 700 explotaciones ganaderas (en torno al 60% de las que haba) con el Gobierno de UPN-CDN (los ms votados del valle, por cierto); ni la falta de relevo generacional en el sector... Tampoco trataron sobre los ataques a ganados ms extendidos y dainos, los de perros asilvestrados (en realidad son escapadas de perros del pueblo). Asunto casi siempre silenciado y con pocos datos publicados; aqu, ms de cien ovejas muertas anualmente en los valles de Roncal y Salazar.

La Federacin Transpirenaica de Pastores es la unin de varias asociaciones anti-oso francesas. Se incluyen cazadores que usan la gana- dera como escudo. Tras la reunin declararon incomprensible que una persona de la Administracin decida introducir ms osos. No es cosa de una persona, sino de una aplastante mayora social. Como portavoces de la Federacin alguno de Bearn, dos de Zuberoa, uno de Echo y otro del Roncal. A los de la vertiente norte les recordamos que el 77% de los habitantes de Pirineos Atlnticos apoya la reintroduccin del oso y 30.000 firmas lo avalan. Los representantes de los ganaderos bearneses tienen firmado, junto a 16 alcaldes, un contrato, de obligado cumplimiento, para reintroducir dos osas en 2005 y por el oso han recibido ya ms de 10 millones de euros. Explicaron algo de esto? Para que digan que el oso no aporta beneficios! O explicaron que 18 pastores tienen al Oso como emblema de denominacin de origen del queso? O cuntas bordas se han rehabilitado gracias al oso? O cuntas medidas preventivas eficaces reciben gratuitamente? En relacin a Zuberoa, el exterminio del oso en 1968 no ha posibilitado el desarrollo de una zona que ha perdido desde entonces en torno a la mitad de su poblacin. Sin oso la panacea: La realidad desenmascara quimeras.

De este lado de la muga, al portavoz de Echo le recordamos que la mayora de sus convecinos y sus ayuntamientos han decidido crear un gran Parque Natural y adoptar como emblema la huella de oso. Sobre el ltimo, el roncals, ni ganadero ni pastor; artesano del queso (muy bueno, por cierto) que tiene ovejas por aficin (lo dice l). Sin comentarios. A uno y otro les recordamos que apoyan la reintroduccin las Federaciones de Montaa de Aragn y Navarra, representantes del sector turstico (tambin habitantes del Pirineo, incluso del Pirineo roncals), numerosas entidades de defensa del Piri- neo en Navarra, Aragn, Catalunya, Andorra... el Gobierno de Aragn y el propio Parlamento de Navarra por unanimidad.

Sorprende que en la reunin no hubiese ningn ganadero del Pirineo Central (donde se reintrodujeron los primeros osos hace 10 aos). Hubieran podido aclarar a nuestros anti-oso que la peticin de aquella reintroduccin no surgi de Gobiernos ni ciudades, sino de Alcaldes y Ayuntamientos pirenaicos, y que 113 cargos electos locales han firmado a favor de la segunda reintroduccin, dejando claro que los osos trados son tan Pardos como los de aqu y que su adaptacin ha sido un xito; ni ms carnvoros, ni ms agresivos (nunca se han constatado ataques a personas en Europa)... Constatada est la peligrosidad del jabal y sus daos a la agricultura y nadie se plan- tea extinguirlo.

Que los pastores no gusten del oso, normal. Ley de vida. Pero de ah a afirmar que los ganaderos vascos... y los pastores pirenaicos... rechazan frontalmente al oso va un trecho. Hay ganaderos satisfechos con lo que reciben. Otros, sensatos, aguardan a ver qu mas tipos de apoyo pueden recibir. Algunos aceptan abiertamente la pervivencia del oso (los anti-oso los llaman esquiroles). Otros lo hacen a escondidas, para que no les llamen nada. Muchos se resignan. Es diferente la realidad, y la opinin hacia el oso, de los que se dedican a las ovejas y cabras y de los que lo hacen a vacas y yeguas. Todos son ganaderos. Algunos ganaderos son pastores. Otros contratan pastores (ya se ven en Pirineos pastores africanos, sudamericanos...). Otros no necesitan pastores. Incluso los sindicatos ganaderos guardan por ahora un prudente silencio sobre un tema tan complejo.

Hace apenas 50 aos haba en los Pirineos de Euskal Herria, Bearn y Aragn unos 50 osos y, paradjicamente, ms ovejas y ganaderos que ahora (y sin compensaciones). Cordillera Cantbrica; en la actualidad unos 140 osos y cientos de ganaderos y pastores conviven o se soportan. Un pastor de Somiedo, tierra de osos y lobos, nos da una clave; con el oso jodidos, sin el oso ni estaramos. Es por las subvenciones. Quejoso pero realista.

Aqu desde esa Federacin No al oso para llevar a cabo el pastoreo de forma normal. Nunca ha sido normal en Pirineos dejar los rebaos sueltos y sin vigilancia en el monte. Esta es una costumbre muy reciente que nada tiene que ver con el pastoreo milenario del que se autoproclaman parte. Como no lo tienen que ver las pistas construidas para acceder con el todo-terreno hasta los pastos, ni los miles de kilmetros de alambradas...

El oso est aqu antes que antiguos pastores y que modernos ganaderos. Nadie tiene derecho a exterminarlo en nombre de sus negocios o aficiones.

Son los ganaderos quienes tienen que adaptarse al Pirineo, no el Pirineo a ellos (ya lo ha hecho bastante). Sin olvidar que el oso sigue aqu (unos quince ejemplares), con ms o menos reintroducciones... Que algunos rechazan el oso? Mantngaseles la obligada indemnizacin y fuera las subvenciones. Toda actividad econmica tiene que asumir los costes ambientales que genera (concepto jurdico de quien contamina paga). A ver si los anti-oso en lugar de cobrar va y tienen que pagar. -"