Cuales son las nubes que provocan lluvias?

Lo que pasa es que el origen es térmico y no dinámico.

muchisimas gracias  a ambos..y mi ultima preguntilla en la situacion que he descrito es la mas favorable para que se formen los  castellanus?

yo diria que si.

Vaya clase magistral de meteorología, me lo leeré para posterior estudio.

Lo único que yo sabía es que las nubes en las zonas ecuatoriales son de tipo cumulonimbos por convección y que la mayoría de las lluvias en las latitudes medias son de nimboestratos, aunque según un tópic que puso alguien hace tiempo los frentes cálidos no suelen atravesar la península, sino que se deslizan hacia el norte, y los que nos afectan son los frentes fríos.

En ese caso las lluvias predominantes son de cumulos o úmulonimbos, pero yo recuerdo que han entrado frentes fríos y ha llovido de manera contínua y no con aguaceros o tormentas.

Un saludo

Cita de: nucleo_convectivo en Lunes 03 Abril 2006 23:24:27 pm

Cita de: juanje albox en Lunes 03 Abril 2006 23:19:31 pm

No, no es eso, el gradiente aumenta por calentamiento de la baja troposfera, esto nos deja con una adiabatica seca de ascenso suficiente como para ascender sin problemas hasta el nivel de saturación que está por debajo de la inversión, a partir de ahí tenemos todo a nuestro favor al seguir por la adiabática saturada nuestro ascenso libre, la nubosidad se va formando , hasta que nos topamos con la tapadera de la inversión , y entonces tenemos una capa gruesa , pero estratiforme de nubosidad importante.

Si es que por calentamiento desde el suelo,se forman cumulos,no nubes medias.
Lo que pasa es que su parte mas alta ,coincide con la capa de inversion,no puede seguir ascendiendo mas el aire.

Pues eso, tenemos nubes medias, no cúmulos, ya que no se pueden desarrollar verticalmente.

A ver que creo que te lias con el termino nubes medias y nubes de poco desarrollo.
Existen 4 tipos de nubes:
las nubes altas,las nubes medias,las nubes bajas  y las de desarrollo vertical o convectivas.

Los cumulos son nubes convectivas,o sea,generadas por movimientos verticales,ascendentes,o sea,aquellos que se dan en condiciones inestabilidad vertical, pero existe un efecto disparador que fuerza el aire a elevarse en determinadas zonas concretas,localizadas,y que puede tener origen termico (calentamiento diurno o por estar el aire sobre una superficie mas caliente) ,o dinamico (forzamiento orografico,por adveccion de vorticidad ciclonica por curvatura,por cizalladura,adveccion termica positiva, forzamiento frontal en los frentes frios)
 
Si tienen poco desarrollo,porque exista una capa de inversion en niveles medios,o porque no haya suficiente inestabilidad,o porque no haya suficiente humedad capaz de liberar suficiente calor latente,pues no pasan de cumulos mediocris o humillis,y si se forman muy cerca del suelo,son estratocumulos.
Si alcanzan mas desarrollo vertical,pueden llegar a cumulos congestus,o cumulonimbus,(hasta la tropopausa)

Las nubes medias del tipo altoestratos,nimboestratos,tienen un origen muy diferente.
Se forman por ascensiones de aire donde predomina la componente horizontal,o sea,la componente vertical es muy debil,la ascension es suave,y normalmente se producen en discontinuidades frontales.
No son ascensiones locales,sino generalizadas en cientos de kilometros,y no se forman rapidamente,sino pausadamente.

Los altocumulos castellanus se forman en condiciones de inestabilidad en capas medias,pero no debido al calentamiento,sino debido a forzamiento dinamico.
Se suelen formar por la mañana,y son precursoras de tormentas,pues nos indica inestabilidad en capas medias de la atmosfera,y eso significa que en cuanto comience el calentamiento capaz de romper la inversion termica en capas bajas,se inestabiliza todo el perfil y se podran desarrollar cumulos hasta dar lugar a cumulonimbus.

Los altocumulos normales ,se suelen formar en condiciones de forzamiento dinamico en DANAs en los meses de invierno,o sea,inestabilidad de origen dinamico,no termico.
Se desarrollan hasta dar lugar a precipitaciones de caracter convectivo,aunque de intensidad debil o moderada,aunque persistente.
Las 3 nevadas de Valladodolid de este invierno se han debido a este fenomeno.

Vaya clase magistral de meteorología, me lo leeré para posterior estudio.

Lo único que yo sabía es que las nubes en las zonas ecuatoriales son de tipo cumulonimbos por convección y que la mayoría de las lluvias en las latitudes medias son de nimboestratos, aunque según un tópic que puso alguien hace tiempo los frentes cálidos no suelen atravesar la península, sino que se deslizan hacia el norte, y los que nos afectan son los frentes fríos.

En ese caso las lluvias predominantes son de cumulos o úmulonimbos, pero yo recuerdo que han entrado frentes fríos y ha llovido de manera contínua y no con aguaceros o tormentas.

Un saludo

En los frentes frios la nubosidad es de tipo cumulonimbo,lo que pasa es que a medida que los frentes se desplazan por el interior,van perdiendo mucha humedad y fuerza,y las precipitaciones,que en origen son de caracter convectivo,pasan a ser de nubosidad de tipo estratiforme.
Los cumulonimbos,al debilitarse,se convierten en estratos.

Fijate en las borrascas cuando estan sobre el mar,o en zonas costeras como se produce gran aparataje electrico,mientras que en el interior,escepto en verano,son rarisimos los fenomenos electricos debido a los frentes y borrascas.
http://www.meteosat.com/actual/rayos.html

En la peninsula estamos en la transicion entre latitudes medias y bajas,y por eso creo que hay mas precipitaciones de caracter convectivo,sobretodo en las zonas costeras y del sur,mientras que en otros paises mas al norte,como por ejemplo,alemania,o noruega, predominan las precipitaciones de caracter estratiforme.

Cita de: juanje albox en Lunes 03 Abril 2006 23:28:36 pm

Cita de: nucleo_convectivo en Lunes 03 Abril 2006 23:24:27 pm

Cita de: juanje albox en Lunes 03 Abril 2006 23:19:31 pm

No, no es eso, el gradiente aumenta por calentamiento de la baja troposfera, esto nos deja con una adiabatica seca de ascenso suficiente como para ascender sin problemas hasta el nivel de saturación que está por debajo de la inversión, a partir de ahí tenemos todo a nuestro favor al seguir por la adiabática saturada nuestro ascenso libre, la nubosidad se va formando , hasta que nos topamos con la tapadera de la inversión , y entonces tenemos una capa gruesa , pero estratiforme de nubosidad importante.

Si es que por calentamiento desde el suelo,se forman cumulos,no nubes medias.
Lo que pasa es que su parte mas alta ,coincide con la capa de inversion,no puede seguir ascendiendo mas el aire.

Pues eso, tenemos nubes medias, no cúmulos, ya que no se pueden desarrollar verticalmente.

A ver que creo que te lias con el termino nubes medias y nubes de poco desarrollo.
Existen 4 tipos de nubes:
las nubes altas,las nubes medias,las nubes bajas  y las de desarrollo vertical o convectivas.

Los cumulos son nubes convectivas,o sea,generadas por movimientos verticales,ascendentes,o sea,aquellos que se dan en condiciones inestabilidad vertical, pero existe un efecto disparador que fuerza el aire a elevarse en determinadas zonas concretas,localizadas,y que puede tener origen termico (calentamiento diurno o por estar el aire sobre una superficie mas caliente) ,o dinamico (forzamiento orografico,por adveccion de vorticidad ciclonica por curvatura,por cizalladura,adveccion termica positiva, forzamiento frontal en los frentes frios)
 
Si tienen poco desarrollo,porque exista una capa de inversion en niveles medios,o porque no haya suficiente inestabilidad,o porque no haya suficiente humedad capaz de liberar suficiente calor latente,pues no pasan de cumulos mediocris o humillis,y si se forman muy cerca del suelo,son estratocumulos.
Si alcanzan mas desarrollo vertical,pueden llegar a cumulos congestus,o cumulonimbus,(hasta la tropopausa)

Las nubes medias del tipo altoestratos,nimboestratos,tienen un origen muy diferente.
Se forman por ascensiones de aire donde predomina la componente horizontal,o sea,la componente vertical es muy debil,la ascension es suave,y normalmente se producen en discontinuidades frontales.
No son ascensiones locales,sino generalizadas en cientos de kilometros,y no se forman rapidamente,sino pausadamente.

Los altocumulos castellanus se forman en condiciones de inestabilidad en capas medias,pero no debido al calentamiento,sino debido a forzamiento dinamico.
Se suelen formar por la mañana,y son precursoras de tormentas,pues nos indica inestabilidad en capas medias de la atmosfera,y eso significa que en cuanto comience el calentamiento capaz de romper la inversion termica en capas bajas,se inestabiliza todo el perfil y se podran desarrollar cumulos hasta dar lugar a cumulonimbus.

Los altocumulos normales ,se suelen formar en condiciones de forzamiento dinamico en DANAs en los meses de invierno,o sea,inestabilidad de origen dinamico,no termico.
Se desarrollan hasta dar lugar a precipitaciones de caracter convectivo,aunque de intensidad debil o moderada,aunque persistente.
Las 3 nevadas de Valladodolid de este invierno se han debido a este fenomeno.

Recuerda que el limite inferior de las nubes de tipo medio es de 2000m.
Ahora hago la siguiente pregunta:¿las nubes medias tienen influencia clara de las capas bajas?, es decir, ¿no sucede que la nubosidad media, está a medio camino, entre la influencia térmica de capas bajas y la dinámica de las zonas de ascenso por difluencia en altura, como el caso de DANAS?

No se si será porque en Valladolid no has podido observar formación de nubosidad media en dias de primavera ó verano, en ausencia total de superficies frontales, al estar mas al norte de la influencia de la masa subtropical continental africana. Yo aqui en Almería te puedo asegurar que me harto de apuntar diariamente nubosidad media en forma de altocumulos y altostratos en todas sus variedades, y precisamente no pasan frentes cálidos tan a menudo.

La nubosidad que registro aqui en los meses primaverales y estivales es  de tipo medio y su origen es térmico.

la masa cálida continental introduce al nivel de los 850mb aire muy cálido que provoca la inversión, en superficie, esa masa se desnaturaliza lógicamente por la influencia turbulenta de la orografia y el aporte de humedad del mediterraneo. Estoy harto de ver sondeos iguales dia tras dia, en los que aparece la inversión a media altura y el aumento del gradiente por el día. Si hay una influencia de una masa continental cálida, como es el caso de la península, durante parte de la primavera y verano, incluso otoño, piensa que la nubosidad que se observará será nubes medias, y no serán en su mayoría dinámicas, sino térmicas.

Un saludo y espero seguir discutiendo sobre el tema.

Si a los mejor tienes razon y todo,yo no soy un experto en nubes,pero vamos,que yo nunca he oido que las nubes medias tengan origen termico.
Me documentare al respecto.

Si a los mejor tienes razon y todo,yo no soy un experto en nubes,pero vamos,que yo nunca he oido que las nubes medias tengan origen termico.
Me documentare al respecto.

El que el origen sea en ocasiones térmico no quiere decir que no lo sea dínámico habitualmente, todo es relativo.Depende de la zona del planeta donde te situes.Logicamente, si vamos al norte de europa no nos encontraremos con nubosidad de altura media que no sea la procedente de la familia de frentes polares, pero al sur de europa, bajo dominio en la mayor parte del año de las masas subtropicales, a parte de la nubosidad propia de los frentes durante el invierno fundamentalmente, nos encontramos con mucha nubosidad media desde la primavera hasta el otoño, a veces, es como dices , por ascensos producidos en advecciones de vorticidad positiva, caso de vaguadas, pero en definitiva se trata de algo dinámico, pero se registra mucha nubosidad media, y a veces verdaderamente abundante durante periodos libres de vaguadas,danas o frentes, es en los casos de arrastre norteafricano como he comentado, son verdaderas masas estables y homogeneas que se inestabilizan por su base y crean un ambiente muy nuboso de altura media, altocumulos de diversos tipos y altostratos, se nota la procedencia de la masa de aire por su carga de polvo sahariano, y se da, muy, muy  a menudo, mas de lo que creemos.
No se forman como los cúmulos, en unas horas y de forma expontanea, pero su formación se debe al calor, como en los cúmulos.
Es espectacular como el calor puede crear una masa tan extensa y espesa de nubosidad en el seno de aire en principio estable.

¿Y al llegar la noche se deshace la capa de nubes medias que se forma durante el dia?

¿Y al llegar la noche se deshace la capa de nubes medias que se forma durante el dia?

No se disipan en las situaciones en las que interviene el efecto del calor acumulado durante muchos dias en el nivel de 850mb, son varias situaciones, una es esa , la del calor acumulado, luego encontramos otras en las que la masa cálida no llega a provocar la nubosidad por acumulación de calor , pero  si sucede la formación de nubosidad media durante el día , cuando el gradiente posibilita el ascenso mas intenso, al llegar la noche baja la nubosidad, pero no desaparece del todo, ya que la radiación  nocturna no es suficiente, esto sucede en verano. Las noches de calor intenso se deben a este efecto de calor acumulado junto a la formación de nubosidad asociada, que no desaparece por la noche. En todas estas situaciones encontramos a niveles medios una dorsal cálida con una iso muy alta que hace de tapón para los ascensos desde niveles bajos y los efectos de nubosidad son debidos totalmente al calor generado por radiación solar en el norte de áfrica y tercio sur de europa, la península se comporta como una prolongación del continente africano en su tercio norte durante el verano en lo que se refiere a la masa cálida dominante en esa región.