Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.

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Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« en: Viernes 06 Septiembre 2013 17:58:42 pm »

Para empezar, este hilo no se muy bien donde situarlo, si en climatología o meteorología. Podría ir en meteorología porque es lo que corresponde para cortos periodos de tiempo (1, 2 o 3 años) pero al hablar del futuro puede integrarse perfectamente en climatología, si los moderadores consideran otra cosa pueden trasladar este hilo.

Mi intención al abrir éste hilo es por lo sorprendente de este año, como el caso de las Malloas en la Sierra de Aralar en donde se ha acumulado mas de 10 metros de nieve en un solo año e incluso se ha formado una rimaya, parece como si el ¿nevero? hubiera cogido vida como si fuese un glaciar y a tan solo un poco mas de 700 msnm. También es el caso del nevero de Coin de Arriba también situado a poco mas de 700 msnm.

Con ésto quiero decir que si tuvieramos las mismas condiciones durante 3 o 4 años seguidos en toda la Peninsula Iberica como acabaria la cosa.

¿Es posible que hayan cambios climaticos repentinos? como pareceser que se sospecha que ha pasado muchas veces en la historia geologica del planeta.

En el caso de que este año fuera una inflexion en el clima, respecto a España, ¿cuanto tiempo tardaria en volverse a recuperar los glaciares de Pirineos, Sierra Nevada o Picos de Europa a niveles de 1850? si a partir de ahora el clima fuera igual todos los años en invierno y primavera.

Lo digo porque me he quedado sorprendido lo que ha pasado éste año y ya no me sorprende nada que por ejemplo se hayan descubierto restos glaciares en la Sierra de Neila (creo que es esa) en Burgos que no llega a los 2.000 metros, o grandes glaciares en la Cantabrica, como en Sanabria. Creo que 3 años seguidos igual a este 2013 y habrian grandes cambios en nuestras montañas.

Ya se que lo de Neila y Sanabria fué hace mucho pero yo era exceptico, sobretodo en Neila, pero ahora me doy cuenta de que puede pasar cualquier cosa.

No se, ¿vosotros que opinais?
Informando desde LA CUEVA (Ciudad Meridiana), barrio de Barcelona situado en una sombria, humeda y fria vaguada de la Sierra de Collcerola, en donde jamás se debería haber construido, en donde su clima frio y humedo y su aislamiento hace enloquecer a sus habitantes mas que la Tramontana en la Costa Brava, en donde se acumula el polvo de la fabrica de cemento de Montcada y Reixach y no encuentra salida. Barrio situado a 35 msnm donde hace tanto frio como en el Observatorio Fabra a 415 msnm

Desconectado diablo

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #1 en: Viernes 06 Septiembre 2013 18:55:48 pm »
Todo depende... en poco tiempo no se va a formar un enorme glaciar... pero un pequeño glaciar sí que puede formarse en pocos años, 10 ó 15, de condiciones favorables (el caso del volcán Mount St. Helens en el estado de Washington puede ser un interesante ejemplo).

Si las condiciones de 2013 en la península se repitieran idénticas durante los próximos 15 años, pues el avance de los glaciares actualmente existentes sería claro a simple vista, habrían aparecido nuevos heleros en múltiples zonas, e incluso algún nuevo pequeño glaciar podría haber nacido en los puntos donde han ido desapareciendo algunos durante los últimos años.

Para recuperar los niveles de área cubierta por glaciares en 1850, al final de la PEH, seguramente necesitaríamos bastantes décadas más de condiciones favorables, y seguramente más favorables que las de este año.

Saludos
« Última modificación: Viernes 06 Septiembre 2013 19:30:37 pm por diablo »

Desconectado Jose Bera

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #2 en: Viernes 06 Septiembre 2013 19:53:52 pm »
Ademas, ojo pòr que el verano no ha sido frio, lo que ocurre es que la innivacion de la primavera en zonas altas ha sido de las buenas y ha perdurado. No se, quizas harian falta veranos mas templados.

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #3 en: Viernes 06 Septiembre 2013 23:26:01 pm »
Pero con que sean frescos o no calidos, yo creo que ayudarian.Por ejemplo en Cataluña este año ha sido un verano normal sin olas de calor, empezó con Junio frio, Julio cálido y un Agosto normal.Veremos que nos depara el actual otoño meteorologico y que minimo marca la banquisa ártica, pueden ser evidencias de que algo está cambiando y tambien pienso en un punto de inflexión, en 2014 tendremos creo, las cosas mas claras. :o
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #4 en: Viernes 06 Septiembre 2013 23:44:59 pm »
Hollín industriales relacionadas con el retiro abrupto de los Glaciares del siglo 19

03 de septiembre 2013:

 Un equipo de científicos dirigido por la NASA ha descubierto fuertes evidencias de que el hollín de una Europa en rápida industrialización provocó la retirada brusca de los glaciares de montaña en los Alpes europeos, que comenzó en la década de 1860, un período a menudo considerado como el fin de la Pequeña Edad de Hielo.La investigación, publicada el 3 de septiembre en las Actas de la Academia Nacional de Ciencias, puede ayudar a resolver un debate científico desde hace mucho tiempo.En las décadas posteriores a la década de 1850, Europa sufrió una transformación económica y de la atmósfera provocado por la industrialización. El uso de carbón para calentar los hogares y el transporte de energía y la industria en Europa Occidental comenzó en serio, lanzando enormes cantidades de negro de humo y otras partículas oscuras en la atmósfera...

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/03sep_soot/
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #5 en: Sábado 07 Septiembre 2013 09:17:42 am »
Yo pienso que este verano no ha sido demasiado favorable para los glaciares, en el norte las temperaturas de julio han estado 3 grados por encima de la media; igual no sería necesario que nevase tanto como este año sino que el verano fuera mucho más suave para que se acumule nieve de año en año; es una apreciación mía que si no nieva pronto en octubre el balance de hielo del año no va a ser demasiado positivo. Estuve en el mismo lugar del  Pirineo occidental el 21 de julio y el día 1 de septiembre y en ese mes había desaparecido una burrada de nieve quedándose los neveros que habitualmente se quedan; en julio parecía que iba a aguantar la nieve todo el año y ahora en septiembre parece un año normal. Hablo de la zona de Lizara- macizo del Aspe.

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #6 en: Sábado 07 Septiembre 2013 10:15:25 am »
Sí, está claro que lo que ha marcado este año ha sido la gran acumulación de nieve en primavera, no es que el verano haya sido fresco. Y sí, si el otoño es templado pues seguramente se quede todo en agua de borrajas...
Ese nevero en Gaintza a 700 msnm por ejemplo, puede que haya sobrevivido al verano, pero dudo que sobreviva a las lluvias del otoño...
No obstante, para los glaciares pirenaicos no parece que vaya a ser mal año, seguramente el balance de masa sea positivo, lo cual ya es algo...



Hollín industriales relacionadas con el retiro abrupto de los Glaciares del siglo 19

03 de septiembre 2013:

 Un equipo de científicos dirigido por la NASA ha descubierto fuertes evidencias de que el hollín de una Europa en rápida industrialización provocó la retirada brusca de los glaciares de montaña en los Alpes europeos, que comenzó en la década de 1860, un período a menudo considerado como el fin de la Pequeña Edad de Hielo.La investigación, publicada el 3 de septiembre en las Actas de la Academia Nacional de Ciencias, puede ayudar a resolver un debate científico desde hace mucho tiempo.En las décadas posteriores a la década de 1850, Europa sufrió una transformación económica y de la atmósfera provocado por la industrialización. El uso de carbón para calentar los hogares y el transporte de energía y la industria en Europa Occidental comenzó en serio, lanzando enormes cantidades de negro de humo y otras partículas oscuras en la atmósfera...

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/03sep_soot/

Sí, lo mencionaba también aquí: https://foro.tiempo.com/empty-t57211.348.html

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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #7 en: Sábado 07 Septiembre 2013 10:40:02 am »
Vamos a partir de lo más sencillo:

¿Qué hace que aumente un glaciar?, ya se que me váis a contestar: acumulación aumenta la masa, ablación disminuye, si la acumalación es > que la ablación aumentará el glaciar (mejor dicho la masa del glaciar) hasta aquí todos de acuerdo.

Pero no sólo depende de la cantidad de nieve caída y las temperaturas del verano y otoño. Suele ser muy importante el proceso y localización de la acumulación producidas por avalanchas, ventisqueras e incluso la acumulación de hielo superficial producido por cencelladas.

Luego está el proceso de creación del propio glaciar (compactación y metamorfosis), pasar de nieve a a nieve granular  de ésta a neviza y por fin a hielo glaciar puede ser un proceso muy largo dependiendo curiosamente del deshielo que tengamos y la siguientes recongelaciones. Lo que es cierto es que toda nieve que ha superado al menos un año pasa a ser neviza. La velocidad de la transformación está directamente relacionada con la humedad y la temperatura.

Ya se que no he sido muy exacto en decir cúanto tiempo tardarían los glaciares en recuperarse, pero es realmente difícil calcularlo.
« Última modificación: Sábado 07 Septiembre 2013 10:44:13 am por Uller »
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Re:Cuanto tardaria en formarse glaciares si las condiciones fueran optimas.
« Respuesta #8 en: Sábado 07 Septiembre 2013 11:24:15 am »
Pero con que sean frescos o no calidos, yo creo que ayudarian.Por ejemplo en Cataluña este año ha sido un verano normal sin olas de calor, empezó con Junio frio, Julio cálido y un Agosto normal.Veremos que nos depara el actual otoño meteorologico y que minimo marca la banquisa ártica, pueden ser evidencias de que algo está cambiando y tambien pienso en un punto de inflexión, en 2014 tendremos creo, las cosas mas claras. :o

Es curioso la coincidencia de este año de mayores neveros en las montañas españolas, o sea, primavera fría y nivosa hasta Mayo y Junio frio, por lo menos en la mitad norte, con el retardo de fusión de los hielos del Ártico que según tengo entendido no empezó hasta Julio cuando lo normal es que empiece en Mayo. También es curioso la coincidencia del año pasado que fue uno de los años mas desastrosos para la banquisa del Ártico, igual que para los glaciares pirenaicos.

« Última modificación: Sábado 07 Septiembre 2013 11:46:44 am por Deivit »
Informando desde LA CUEVA (Ciudad Meridiana), barrio de Barcelona situado en una sombria, humeda y fria vaguada de la Sierra de Collcerola, en donde jamás se debería haber construido, en donde su clima frio y humedo y su aislamiento hace enloquecer a sus habitantes mas que la Tramontana en la Costa Brava, en donde se acumula el polvo de la fabrica de cemento de Montcada y Reixach y no encuentra salida. Barrio situado a 35 msnm donde hace tanto frio como en el Observatorio Fabra a 415 msnm