Cita de: Mammatus © en Jueves 20 Abril 2006 21:11:10 PM
O el término de DANA es un poco ambiguo (como dice un ISOcolega nuestro del foro que no escribe para no equivodarse... ), o resulta que hay más DANAS de las que nos creíamos....

Por alusiones 

Yo siempre lo tuve claro, chavalote 

Fue a mi señora la que no le cuadraban las mismas cosas que a tí.

Que hay DANA parece claro. A mí lo que me lía un poco es el hecho de que en principio existe la borrasca en superficie y luego se forma la DANA. Otras veces se forma la DANA antes y luego la baja fría aislada. El proceso parece ser el inverso esta vez o a mí me lo parece.

Yo también te quiero, Mammatus

Mi problema es que no actualicé datos 

Tenía metido en la cabeza lo que era antes una Gota fria y queria que la DANA fuera lo mismo y el concepto de DANA es mas amplio.

La DANA es lo más "normal del mundo". Casi todas las semanas tenemos una.

Saluts! 

Cita de: Mammatus © en Jueves 20 Abril 2006 21:11:10 PM

La idea que yo tenía de DANA no es "eso" sino más bien todo lo contrario, vamos que lamarle DANA a una B atlántica (que se descuelga, si, pero es una B) con un frentaco frio de los de siempre, pues me resulta un poco suigeneris ¿no?

Esto no es asi, a lo que aparece en los mapas que ha puesto Nimbus se le llama DANA pero no tiene frente alguno... ¿donde ves tu un frente en un mapa de vorticidad a tropecientos metros de altura?...

CitarO el término de DANA es un poco ambiguo (como dice un ISOcolega nuestro del foro que no escribe para no equivodarse... )

CitarNo se, yo siempre había definido a una DANA como una gota en altura, que liaba la de dios sin que los mapas de superficie se enterasen....vamos como las tormentas estivales....

Puede ser, algunas DANAS no tienen reflejo en superficie, de hecho cuando lo tienen dejan de llamrse DANAS y todo el conjunto (DANA + borrasca en superficie) pasa a llamarse borrasca fria aislada...

CitarY ahora resulta que una DANA puede llevar hasta sus frentes organizados y todo como las B atlánticas de siempre, pues como que me descuadro un poco.

Que no, que no, si acaso, si tenemos una DANA con reflejo en capas bajas y superficie, pues este reflejo en capas bajas si podria llevar un frente normal y corriente...

Y si meto la pata que alguien me corrija...


pd: vigilaaaaaant, Mammatus se esta metiendo conmigo...

Cita de: Vigorrovic en Jueves 20 Abril 2006 21:34:20 PM

Cita de: Mammatus © en Jueves 20 Abril 2006 21:11:10 PM

La idea que yo tenía de DANA no es "eso" sino más bien todo lo contrario, vamos que lamarle DANA a una B atlántica (que se descuelga, si, pero es una B) con un frentaco frio de los de siempre, pues me resulta un poco suigeneris ¿no?

Esto no es asi, a lo que aparece en los mapas que ha puesto Nimbus se le llama DANA pero no tiene frente alguno... ¿donde ves tu un frente en un mapa de vorticidad a tropecientos metros de altura?...

Es que no me refiero solo a los mapas que ha puesto Nimbus....

Citar

CitarY ahora resulta que una DANA puede llevar hasta sus frentes organizados y todo como las B atlánticas de siempre, pues como que me descuadro un poco.

Que no, que no, si acaso, si tenemos una DANA con reflejo en capas bajas y superficie, pues este reflejo en capas bajas si podria llevar un frente normal y corriente...

Y si meto la pata que alguien me corrija...

Te corrigo y amplio.

Esto que pongo es lo que habrá mañana a las 12z, si no miras un mapa de altura, te apuestas el wevo izquierdo a que es una B Atlantica de las de toda la vida, de esas que no dejan ni gota en el levante... ...y sin estár aun aislada del Jet....



Bueno, pues según los expertos, eso es una DANA....

Vigorro!! estás liando a mammatus!!! 

Cita de: Vigorrovic en Jueves 20 Abril 2006 21:34:20 PM
Esto no es asi, a lo que aparece en los mapas que ha puesto Nimbus se le llama DANA pero no tiene frente alguno... ¿donde ves tu un frente en un mapa de vorticidad a tropecientos metros de altura?...

Se le llama DANA independientemente de si tiene frente o no. La DANA es un concepto exclusivo de los niveles altos, y por tanto es inecesariso fijarse en mapas de sueprficie para distinguir entre DANAs

CitarPuede ser, algunas DANAS no tienen reflejo en superficie, de hecho cuando lo tienen dejan de llamrse DANAS y todo el conjunto (DANA + borrasca en superficie) pasa a llamarse borrasca fria aislada...

No dejan de llamarse DANAS!!! lo que es una DANA será siempre una DANA independientemente de lo que tenga en superficie.

Es como si tu le cambiaras de nombre a la rueda según si va en coche o en moto. Pues no, un elemento es independiente de dónde está.

Lo que sí que es cierto es que al conjunto puede llamarse Borrasca Fría Aislada, pero no es obligado, es un "se puede". La DANA sigue llamándose DANA, y el conjunto puede llamarse BFA.

Citar

CitarY ahora resulta que una DANA puede llevar hasta sus frentes organizados y todo como las B atlánticas de siempre, pues como que me descuadro un poco.

Que no, que no, si acaso, si tenemos una DANA con reflejo en capas bajas y superficie, pues este reflejo en capas bajas si podria llevar un frente normal y corriente...

Y si meto la pata que alguien me corrija...

aynsss que liante!! El frente no es de "nadie"!!  una DANA no es más que una depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de todo lo demás.

Lo que es verdad es que puede haber DANA y frente al mismo tiempo, peor no hay que relacionar un elemento con otro, ya que son "independientes" conceptualmente hablando.

Citar
pd: vigilaaaaaant, Mammatus se esta metiendo conmigo...

Mammatus lo está diciendo bien eres tu quien lo está liando otra vez 

Cita de: Mammatus © en Jueves 20 Abril 2006 21:42:26 PMEsto que pongo es lo que habrá mañana a las 12z, si no miras un mapa de altura, te apuestas el wevo izquierdo a que es una B Atlantica de las de toda la vida, de esas que no dejan ni gota en el levante... ...y sin estár aun aislada del Jet....

http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mapa3.gif

Bueno, pues según los expertos, eso es una DANA....

Efectivamente, mirando sólo superficie es una borrsca, mirando sólo altura es una DANA. Mirando todo es una Borrasca Fría Aislada.

Las "borrascas de toda la vida" son las Borrascas Frías (No aisladas): éstas son típicas pro seguir la corriente del chorro (son pasajeras), con un frente frío que deja cuatro gotas de poniente en el este peninsular.

Eso no es una Borrasca Fría, sino una Borrasca Fría Aislada, de la cual, la depresión en superficie pierde fuerza, mientras que la DANA mantiene su fuerza. Por eso, se dice que en éste caso "primero se forma la BFA y luego sólo queda la DANA".

¿Me equivoco?

La DANA ("residual") es la que traerá muchas lluvias en el SE.

Pero bueno vigilant, si estas diciendo lo mismo que yo pero con otras palabras... quizas sea que yo me expreso peor que tu...

Fijandonos en el mapa que ha puesto Mammatus, como es un mapa de superficie, no nos vale para nada para saber si mañana a las 12 habra o no una DANA por aqui cerca... ¿cierto o no?... Mammatus decia que no hablaba solo del mapa Bracknell, sino de otros... pues sigo diciendo lo mismo, si son mapas de superficie no valen para nada si lo que queremos buscar es una DANA, ya puede haber en superficie una borarsca, un huracan o el cristo que lo fundo, que si el mapa es de superficie no nos indicara nada sobre la presencia o no de una DANA... ¿cierto o no?...

Me he expresado mal, efectivamente una DANA, cuando tiene reflejo en capas bajas, no deja de llamarse DANA ni desaparece, solo que a la suma DANA + baja en superficie podemos llamarla borrasca fria aislada...

Mammatus:

CitarY ahora resulta que una DANA puede llevar hasta sus frentes organizados y todo como las B atlánticas de siempre

Yo:

Citarsi tenemos una DANA con reflejo en capas bajas y superficie, pues este reflejo en capas bajas si podria llevar un frente normal y corriente...

vigilant:

Citaraynsss que liante!! El frente no es de "nadie"!!   una DANA no es más que una depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de todo lo demás.

Lo que es verdad es que puede haber DANA y frente al mismo tiempo, peor no hay que relacionar un elemento con otro, ya que son "independientes" conceptualmente hablando.

Yo hablaba de una posibilidad, ya se que para decir si hay o no una DANA no importa que haya un frente por ahi o no, lo que queria decir es que podemos ver un mapa de altura donde vemos una DANA y podemos ver el mapa de la misma zona en superficie y vemos un frente, que el hecho de que haya un frente no implica que no haya una DANA... y lo decia porque, si no he entendido mal a Mammatus, el creia que una DANA de toda la vida podia hacer una faena en cualquier sitio sin que en superficie veamos nada, y no tiene porque, una DANA PUEDE tener reflejo en superficie...


Por ultimo, no estoy de acuerdo contigo en una cosa o no te he entendido bien:

CitarSe le llama DANA independientemente de si tiene frente o no.

Una DANA no tiene frente alguno, es una bolsa de aire frio en altura desgajada del jet y punto, supongo que te refieres a que si superpones un mapa sinoptico y un mapa de altura con una DANA, en el sinoptico podemos ver O NO un frente, vamos, que son cosas independientes...


Y una cosa en la que si que estas equivocado:

Citarse dice que en éste caso "primero se forma la BFA y luego sólo queda la DANA"

Esto no es asi, si has leido lo que he posteado en el topic que tu recuperaste ayer "Dana o borrasca", una borrasca fria aislada es una FASE INTERMEDIA dentro del ciclo de vida de una DANA... o sea, no puede surgir una bfa al principio... una DANA nace como sabemos, cuando un trozo de jet se desgaja y adquiere circulacion propia y cerrada... luego pueden pasar dos cosas: una, que la DANA sea poco intensa y no produzca reflejo en capas bajas y superficie, y dos, lo contrario, que sea intensa y que si produzca reflejo en superficie y capas bajas, con lo que se forma, ENTONCES, una borrasca fria aislada... o sea, que para que tengamos una borrasca fria aislada (dana + borrasca en superficie) es necesario primero tener una DANA sin mas, o sea, sin reflejo en superficie, y que la DANA sea lo suficientemente potente como para provocar inestabilidad en sentido descendente hasta llegar a la superficie...

En el caso de este finde no creo que tengamos bfa porque si miras los mapas la borrasca en supercie esta ahi mucho antes de que se aprecie la separacion de la DANA del jet, o sea, QUE LA BORRASCA QUE VEMOS ESTOS DIAS EN SUPERFICIE NO ES UNA CONSECUENCIA DE LA DANA QUE NOS VISITARA, SINO QUE, DIGAMOS, ESTABA YA AHI... ahora bien, no se si cuando una DANA no es capaz de provocar inestabilidad en su vertical y hacia la superficie, pero "coincide" con una borrasca normal en capas bajas, al conjunto se le puede llamar bfa... porque de hecho es lo que esta pasando, hay una borrasca normal y corriente por el Atlantico y va a coincidir que se va a desgajar una DANA del jet en su vertical...

Repito, la borrasca que andara estos dias en capas bajas de la DANA no es consecuencia de dicha DANA...

En el caso de la vida de una DANA sabemos perfectamente lo que es antes, si el huevo o la gallina... PRIMERO EL HUEVO (DANA) Y DESPUES LA GALLINA (BFA) si es que aparece...

Mammatus, si te he liado, lo siento...

Cita de: Vigorrovic en Jueves 20 Abril 2006 22:38:11 PM
Mammatus, si te he liado, lo siento...

¿a mi?? 

No hombre no, has liado a Vigilant....

Cita de: Nimbus en Jueves 20 Abril 2006 20:44:05 PM
Estos mapas están en Internet

Bye

Please, ¿me puedes decir de dónde se pueden sacar esos mapas de vorticidad?

Gracias 

Independientemente de quien tenga razon o no,lo que se aprende con estos topics es increible. Gracias 

Buen topic.
De lo que decís entiendo varias cosas

-Para identificar una DANA hay que mirar en altura, ya que es una Depresión aislada en niveles altos y la nomenclatura de DANA no guarda relación con lo que suceda en superfície.

-Una DANA, si es potente, puede llegar a formar una borrasca en superfície, pasandose a llamar el sistema borrasca fria aislada. Pero primero tiene que existir la DANA.

-Puede existir una DANA, habiendo en superfície una borrasca y que dicha borrasca sea una borrasca fría típica ya que ésta no ha sido formada a partir de la DANA, sino que existía con anterioridad (esto entiendo del ultimo post de Vigorro, aunque me suena un pocco extraño la verdad) Al fin y al cabo la interacción de este sistema no sería el mismo que el de una bfa al tener su misma configuracion?? (independientemente del nombre que se le quiera dar) O es que al no haber sido creada la borrasca por la DANA, ésta tiene menos energia que en un bfa??

Saludos a tod@s