Cumulosnimbus, he leído tu explicación y aunque al principio me he liao un poco, lo que creo que quieres decir es lo siguiente, y corrígeme si me equivoco: al estar este año el mar muy caliente de forma homogenea, la baja densidad del aire se refleja en un aumento en altitud de las superficies isobáricas en niveles medios-altos, y que el S de Europa quede de lleno bajo las altas presiones subtropicales, con lo que el "caballo de batalla" entre esta masa de aire y las más frescas del resto de Europa se da más al N, situándose ahí la zona baroclínica y la actividad tormentosa como tú señalabas, mientras que si el agua de Túnez está claramente más cálida que el de Levante, las superficies de 500 y 300 hPa estarían inclinadas cayendo de Túnez hacia nosotros; es decir, Levante estaría justo bajo la rama delantera de la vaguada en altura.

Quizá no he sido claro pero doy la razón a Cumulonimbus (en parte, pues algún punto oscuro se me escapa) en que la circulación del jet y la situación de dorsales y vaguadas no es sino reflejo de las distintas temperaturas en superficie (p. ej. la profunda baja en altura en invierno sobre Siberia o el chorro del este en verano al estar más caliente Asia que el Índico) o los efectos de la orografía (vaguadas en altura a sotavento de las Rocosas p. ej.).
Además también hay una zona baroclina en el E de Norteamérica que coincide justo con el límite entre la corriente del Golfo y la del Labrador.

Ahora bien, mis dudas: ¿no depende un poco del "azar" -que no es tal- la inestabilización del chorro en el Atlántico para crear una DANA en el Golfo de Cádiz, que son las que al fin y al cabo nos interesan, independientemente de lo que ocurra en el Mediterráneo?

Y otra: la dorsal ibero-sahariana en altura, reflejo del thalweg térmico en superficie, ¿estimularía la profundización de una vaguada en altura justo al W de nosotros como reacción? (ahora te estaría dando la razón).

Bueno ...... la vaca de este año esta meteorológicamente fresquita Carboner, por lo demàs muy bien, más gente que en fiestas de moros y cristianos (claro más gente de fuera de vacaciones que en Septiembre).

Vigorro, evidentemente una sst a 40ºC da para propagar una tensión de vapor a la atmósfera impresionante, mucho mayor que 25ºC, y por tanto la potencialidad pluviométrica es mucho mayor. Pero sería un costraste tal con latitudes más altas que, antes de que se alcance esa situación, ya se habría compensado de algún modo, porque a partir de un punto crítico la "llamada" a una perturbación que pase por latitudes algo más altas es tal, que es capaz de dirigirla, o que esta tome "alimento" por su flanco Sur, a no ser que la circulación general del Oeste se vaya al copón de lejos al Norte, y todo aquí sea una masa de aire subtropical cálida y homogenea.
El ejemplo está este verano en que, alcanzado un punto crítico en el Mediterráneo, comienza a producirse un efecto llamada desde centroeuropa.
Recientemente he estado trabajando con episodios de inundaciones estivales en Centroeuropa, formalizando las trayectorias previas de las masas de aire. Y en una amplia mayoría de casos se formaliza desde tres días antes una trayectoria que surge desde zonas cálidas del Mediterráneo, desde unos unos 1000-1500mts de altitud, sube hacia el Norte al tiempo que asciende a 5000mts, y una vez se sitúa en altura en la cara Norte de los Alpes, el giro de vientos a componente Norte inducida por el paso de una depresión fría en centroeuropa, con la llegada de una contrastada masa de aire más fresca, fuerza la masa de aire mediterránea contra la cara Norte de los Alpes, así como fuerza abajo su punto de rocío, produciendo lluvias intensas.
Esto en verano sucede a menudo. Se produce de paso un efecto de enfriamiento de la sst del Mediterráneo en el área en que se originó la recarga.
La cuestión es que al paso de la depresión fría tiende a formarse un giro de vorticidad ciclónica hacia el Sur, o un simple "jet" de Sur a Norte, que realimenta la depresión situada más al Norte, pero cambiando así la configuración y disposición original de la perturbación, que se amolda a fin de sonsacar ese "alimento" para sí desde la fuente.

Por tanto la respuesta a la duda de Pannus de si es el Azar o no el que lleva a las situaciones proclives o de descolgamiento de DANAS, es múltiple, y yo diferenciaría dos escalas de funcionamiento.
Por un lado si tomamos una escala planetaria, o gran escala en el hemisferio Norte, hay en global muchísimos otros factores, a parte del Mediterráneo, que juegan en la disposición de la circulación general en ese momento. Por tanto, una situación que a nivel de toda Europa tienda a ser más proclive o menos a que lleguen configuraciones depresionarias al Mediterráneo, o un movimiento importante del jet, dependerá de factores externos, de mayor escala, en mayor medida.
Pero a un segundo nivel de escala, en este caso mesoscalar, o regional, una vez existe cierta tendencia externa que induzca la llega de perturbaciones o el jet, el factor sst y su distribución en el Mediterráneo pasa a ser factor fundamental capaz de dirigir dónde exactamente se va a situar la perturbación, que tipo de mesojet o ramales del jet se van a formar, y donde va a afectar y en que intensidad. En todo caso, si el desfase del Mediterráneo se vuelve muy acusado el "efecto llamada" podrá de alguna manera u otra, trascender más lejos.

Espero haberme explicado algo mejor

Cita de: Cumulusnimbus en Martes 15 Agosto 2006 14:42:51 PM
Espero haberme explicado algo mejor

NO



(Sí, pero te has dejado en la explicación la influencia del índice NAO en todo esto)

Interesante lo que acaba de exponer Vaqueret, aunque con NAO+ o NAO- las DANAS y tormentas no faltan ningún año, pero sería interesante poner ejemplos de veranos con NAO de uno y otro tipo. Yo no tengo datos sobre la mesa, pero seguro que alguien puede aportar algo.

Por otra parte Cumulonimbus, las explicaciones que has estado dando me recuerdan a las teorías que he leído sobre los cinturones conductores cálidos y fríos que alimentan las depresiones (odio el térmno borrasca) en libros de Alan Watts, etc... es decir, que el Mediterráneo sería en verano la región manantial alimentadora del sector cálido de las bajas que atraviesan  Europa, ¿es eso más o menos?

Y ahora, viendo la influencia que el Mare Nostrum tiene en la convección que sucede más arriba, ¿qué tipo de configuración sinóptica en nuestro entorno es la favorable para tener esos veranos de gran actividad tormentosa en la Península (y no sólo en su NE), como 1992, 95, 98 ó 99, que además fueron veranos calurosos (por eso no cito 1977 ni 1997)?

COMUNIDAD VALENCIANA
21 Y EL 25 DE OCTUBRE DE 2000


Provincia de Castellón: Fredes – 594, Puebla de Benifasar – 557, Morella – 516, Catí – 516.

Provincia de Valencia: Llombay – 647, L´Eliana –591, Godelleta -- 527, Buñol – 505.

Este episodio de inundaciones puede incluirse entre los diez más importantes que se han producido en la Comunidad Valenciana en los últimos veinte años.


Hola. No sabía que el episodio de Gota Fría del año 2000, había sido tan importante. Bueno, ya ha pasao bastante tiempo y creo que deberíasmos estar alert, ya que han pasado unos 5 o 6 años desde entonces y ahora los modelos apuntan a que las precipitaciones para septiembre pueden ser superiores a lo normal, a excepción de Galicia y el cantábrico.

precipitación 1 Septiembre de 2004 en Nules Castellón :193 lm2

Dijeron en éste tópic que al Levante le influye más el agua del Magreb que el de aquí, pero para procesos a escala sinóptica o mesoscala; para tormentas estivales creo que influye más la tª de nuestras costas.

P.D.: Cumulusnimbus, todavía espero tu opinión sobre lo que planteé sobre este tema el día 15, pues no sé si estoy equivocado en mis planteamientos o acertado.

Cita de: pannus en Sábado 19 Agosto 2006 22:25:57 PM
Dijeron en éste tópic que al Levante le influye más el agua del Magreb que el de aquí, pero para procesos a escala sinóptica o mesoscala; para tormentas estivales creo que influye más la tª de nuestras costas.

P.D.: Cumulusnimbus, todavía espero tu opinión sobre lo que planteé sobre este tema el día 15, pues no sé si estoy equivocado en mis planteamientos o acertado.

Pannus, te recomiendo que le mandes un privado, si no no te va a contestar... que se acaba de casar.... y no está ahora para muchos foros...

Cita de: Vaqueret en Sábado 19 Agosto 2006 22:39:00 PM

Cita de: pannus en Sábado 19 Agosto 2006 22:25:57 PM
Dijeron en éste tópic que al Levante le influye más el agua del Magreb que el de aquí, pero para procesos a escala sinóptica o mesoscala; para tormentas estivales creo que influye más la tª de nuestras costas.

P.D.: Cumulusnimbus, todavía espero tu opinión sobre lo que planteé sobre este tema el día 15, pues no sé si estoy equivocado en mis planteamientos o acertado.

Pannus, te recomiendo que le mandes un privado, si no no te va a contestar... que se acaba de casar.... y no está ahora para muchos foros...

Cagüenlá, qué oportuno soy...

Cita de: Vaqueret en Martes 15 Agosto 2006 14:55:56 PM

Cita de: Cumulusnimbus en Martes 15 Agosto 2006 14:42:51 PM
Espero haberme explicado algo mejor

NO



(Sí, pero te has dejado en la explicación la influencia del índice NAO en todo esto)

Podemos seguir añadiendo cositas

http://www.ub.es/gc/Documentos/Lopez-Bustins;Azorin-Molina.2004.JPG

Es interesantísimo este estudio, aunque no se aplique mucho para el tema de las gotas frías.
Habrá que buscar algún otro para la serie 2001-2006 y compararlo. Seguro que puede ser muy interesante (avionetas)

Cita de: Cristian™ en Martes 22 Agosto 2006 23:38:21 PM
Podemos seguir añadiendo cositas

http://www.ub.es/gc/Documentos/Lopez-Bustins;Azorin-Molina.2004.JPG

El link es interesantísimo, pero muy incómodo de visualizar.

Quisiera hacer una puntualización sobre la relación entre DANAS y océano caliente. Creo que no se ha dicho todavía.
El agua caliente no aumenta el riesgo de DANAS o gotas frías, pero sí influye en que, de producirse, sean más fuertes. Creo que explicado así está bien explicado.

Por otra parte este año ha habido muchos descuelgues en junio y frente frío en agosto por lo qeu podría ser que hubiese una DANA, pero el mar esta "casi frío", aunque ha habido DANAS fuertes con mar relativamente frío. Si hay DANAS son como las de toda la vida