Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.

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Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« en: Lunes 01 Noviembre 2010 14:25:10 pm »
Estamos de camino al fin de la década 2001-2010 y ya no me puedo resistir a abrir este tema. Aunque faltan dos meses de observaciones, parece improbable que vayan a cambiar los datos resumen.

Dos conclusiones relevantes (a la vista de las gráficas que pongo más abajo) me parecen las siguientes:

1) La década 01-10 va a ser la que arroje una mayor temperatura media de entre todas las observadas.

2) A lo largo de la década no se ha producido calentamiento

El punto 1) no tiene mucha discusión e indica que se ha alcanzado el máximo de temperatura global (hasta ahora, al menos). El punto 2), en cambio, invita a pensar que podríamos estar en el punto de inflexión (si es que lo hay) o incluso haberlo ya pasado.


Publicaba Anton en su blog hace unas semanas la siguiente gráfica (con datos del centro Hadley):





Más allá de lo global, todos podríamos hacer el mismo ejercicio y estudiar la década en nuestras localidades. Por ejemplo, para mi ciudad obtengo lo siguiente (con datos AEMET):





Se puede completar la información con las gráficas de http://www.temperaturaglobal.com, que maneja datos NOAA:





Estas gráficas, las tres, muestran que durante la década no ha habido calentamiento. Incluso muestran en todo caso una leve tendencia al enfriamiento (más marcado en la mía, pero considerémoslo un efecto muy local). Pero todo esto, este estancamiento, ocurre en un contexto de aumento de la concentración de CO2 en la atmósfera, seguramente por causa humana.


En base a esto, me gustaría plantear las siguientes preguntas concretas:

1) ¿Predice la actual teoría(s) del calentamiento global este tipo de estancamientos o incluso retrocesos en el aumento de la temperatura media del planeta durante lapsos apreciables (10 años o incluso algo más)?

2) En caso de que así sea, ¿cuáles se cree que son las causas del estancamiento observado?  

3) Tal vez 10 años no sean un lapso demasiado largo. Pero seguramente habrá una cantidad que sí lo sea. ¿Cuántos años de observaciones sin calentamiento serían necesarios para dar por fallidas las previsiones de calentamiento? (Hay bastante sobre el ruido en este topic de Vigilant, pero ¿diez años es ruido? Incluso podríamos tomar 13 años [1998-2010] que indican algo parecido, ¿trece años es ruido?)

4) Un poco más sociopolítico: ¿Hasta qué punto estos datos han provocado el fracaso de la Cumbre del Clima de Copenaghe? y ¿De qué manera podría reaccionar la opinión pública si estos datos tuvieran más difusión de la que tienen? (porque hay que reconocer que nadie está informado acerca de la ausencia de calentamiento en esta década, incluso gente formada y interesada: no hay difusión o está ensombrecida por el alarmismo).


Me gustaría que habláramos en este hilo, si os parece, acerca del calentamiento global en un contexto un poco más empírico (observaciones) que teórico (forzamientos, etc). Seguramente lo agradeceremos todos, la información será más sencilla de seguir, no ahuyentaremos a nadie y nos mantendremos más apegados a la realidad (no supongamos la vaca esférica  ;) )

Saludos.
« Última modificación: Lunes 01 Noviembre 2010 16:53:31 pm por Rub-Logroño »

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #1 en: Martes 02 Noviembre 2010 13:52:56 pm »
(Pulsar sobre las fotos para verlas más grandes)

Aquí pongo mi gráfica con la temperatura media para Esplugues de Llobregat (Provincia de Barcelona, estación a 90 msnm). La media de 2010 está representada teniendo en cuenta que los 2 meses que quedan estén en la media de temperatura.



En este caso el enfriamiento también es bastante evidente.

Si miramos la progresión de la media por meses:

Vemos que, excepto julio y septiembre, el resto de meses sufren un ligero enfriamiento o se mantienen. El caso más notable es el de marzo, claramente en descenso (linea amarilla).
« Última modificación: Martes 02 Noviembre 2010 14:11:04 pm por jnderblue »
Monistrol de Montserrat (Bages, provincia de Barcelona, 140 msnm)
2023: Min -6,1ºC (23/01), max 40,8ºC (18/07)
2024: Min -3,5ºC (09/01)

Lliçà de Vall (Vallès Oriental, provincia de Barcelona, 150 msnm)
2012-2023: Min -7,8ºC (05/02/2012), max 41,3ºC (28/06/2019)

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #2 en: Martes 02 Noviembre 2010 19:47:14 pm »
No tengo mucho tiempo para hacerlo pero me parece interesante ver cómo  han variado las fechas de la 1ª helada del otoño y la última helada de la primavera:
En Noáin (Navarra) para el período 1975-2004 la fecha media de la 1ª helada es el 31 de octubre y la fecha media de la última es el 27 de abril.
Este año todavía no ha helado.
Sería interesante hacer un estudio década por década para ver cómo se ha acortado el invierno en distintos lugares.

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #3 en: Martes 02 Noviembre 2010 21:43:26 pm »
No tengo mucho tiempo para hacerlo pero me parece interesante ver cómo  han variado las fechas de la 1ª helada del otoño y la última helada de la primavera:
En Noáin (Navarra) para el período 1975-2004 la fecha media de la 1ª helada es el 31 de octubre y la fecha media de la última es el 27 de abril.
Este año todavía no ha helado.
Sería interesante hacer un estudio década por década para ver cómo se ha acortado el invierno en distintos lugares.

Si ha helado en Noain. El pasado 27 de octubre con -0,3ºC, puedes consultarlo en meteonavarra (estación manual).

Un saludo
Ukerdi, larra, Navarra, 2251 m.a.
https://meteoroncal.wordpress.com/

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #4 en: Miércoles 03 Noviembre 2010 08:29:55 am »
Sería interesante hacer un estudio década por década para ver cómo se ha acortado el invierno en distintos lugares.

Sólo el enunciado del "estudio" ya es tendencioso. Lo que se debería estudiar es la duración del invierno en distintos lugares.
Pero claro, así es cómo se consigue financiación para las investigaciones: sesgando los experimentos. Y así nos va, claro. Según algunas hipótesis, ahora mismo tendríamos que estar diciendo "Fae un sol de carallo!!"...

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #5 en: Miércoles 03 Noviembre 2010 09:29:26 am »
Sería interesante hacer un estudio década por década para ver cómo se ha acortado el invierno en distintos lugares.

Sólo el enunciado del "estudio" ya es tendencioso. Lo que se debería estudiar es la duración del invierno en distintos lugares.
Pero claro, así es cómo se consigue financiación para las investigaciones: sesgando los experimentos. Y así nos va, claro. Según algunas hipótesis, ahora mismo tendríamos que estar diciendo "Fae un sol de carallo!!"...

Supongo que la forma en que se ha explicado Roberto de Pamplona no es nada más que el fruto de tantos años de escuchar que cada vez hará más calor y que las playas de Groenlandia serán más agradables que las del Caribe.... en 2100, eso sí.

La gente no tiene memoria meteorológica, no se acuerdan del tiempo que hizo hace una semana por ejemplo, pero COMO LE HAN DICHO que antes hacía más frío y nevaba más, pues el disco duro (el de la cabeza, claro  ;D) comete estas meteduras de pata.

Cuando acabe al año aportaré la tendencia del Observatorio Fabra de Barcelona, centenario él, y que a pesar de que la isla de calor barcelonesa cada vez está más cerca, también muestra una muy ligera tendencia al enfriamiento en esta década.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #6 en: Miércoles 03 Noviembre 2010 15:08:22 pm »
Sería interesante hacer un estudio década por década para ver cómo se ha acortado el invierno en distintos lugares.

Sólo el enunciado del "estudio" ya es tendencioso. Lo que se debería estudiar es la duración del invierno en distintos lugares.
Pero claro, así es cómo se consigue financiación para las investigaciones: sesgando los experimentos. Y así nos va, claro. Según algunas hipótesis, ahora mismo tendríamos que estar diciendo "Fae un sol de carallo!!"...
Perdón, perdón, perdón, lo que quería decir es un "estudio para ver cómo han evolucionado los inviernos, más concretamente el periodo medio sin heladas". Tenéis razón tanto oír calentamiento, calentamiento que al final lo interiorizas y se te escapa.

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #7 en: Miércoles 03 Noviembre 2010 17:34:21 pm »
Ahi van algunas respuestas y (no puedo evitarlo) reflexionas de las preguntas que sugiere el tópic. Pido de antemano disculpas por la extensión. El texto correspondiente a (3) es en realidad bastante mas largo. Lo he resumido para que sea mas o menos manejable.

He pensado que, aunque quizás mi intervención sea bastante teórica o "reflexiva" estaría mejor en este tópic, siguiendo las preguntas tan bien sintetizadas que Rub-Logroño propone, que crear otro parecido. Creo que la duplicación seria innecesaria.

Y claro, son solo algunas de las posibles respuestas, matizables y ampliables y criticables...


Estamos de camino al fin de la década 2001-2010 y ya no me puedo resistir a abrir este tema. Aunque faltan dos meses de observaciones, parece improbable que vayan a cambiar los datos resumen.

Dos conclusiones relevantes (a la vista de las gráficas que pongo más abajo) me parecen las siguientes:

1) La década 01-10 va a ser la que arroje una mayor temperatura media de entre todas las observadas.

2) A lo largo de la década no se ha producido calentamiento

El punto 1) no tiene mucha discusión e indica que se ha alcanzado el máximo de temperatura global (hasta ahora, al menos). El punto 2), en cambio, invita a pensar que podríamos estar en el punto de inflexión (si es que lo hay) o incluso haberlo ya pasado.

En base a esto, me gustaría plantear las siguientes preguntas concretas:



1) ¿Predice la actual teoría(s) del calentamiento global este tipo de estancamientos o incluso retrocesos en el aumento de la temperatura media del planeta durante lapsos apreciables (10 años o incluso algo más)?


No, no lo hacía aunque de hecho estaríamos dentro del margen de error. Téngase en cuenta que estamos por debajo de los 30 años que son los que se consideran significativos. Cualquier variación que no supere el margen de error no era contemplada a efectos climáticos.

Sin embargo, visto lo visto, actualmente se están incorporando en las investigaciones el comportamiento solar y las grandes oscilaciones oceánicas. No fué hasta hace un par de años que se empezó a tomar conciencia  de que la PDO podría, incluso, detener por unos años el incremento de temperatura tal y como sucedió en los años 70. De hecho se habla solo de detención y no de enfriamiento.

Hace unos meses y a raiz de las auditorias realizadas tras el Climagate se ha insistido en la necesidad de diversificar más las investigaciones. Parece que la mano dura contra la disidencia está haciendo que mucha gente se cuestione el modelo científico que impulsa el IPCC.

2) En caso de que así sea, ¿cuáles se cree que son las causas del estancamiento observado?  


De hecho, a nivel oficial, no se sabe con seguridad pero se apunta a la fase descendente de la PDO. Según esa teoria de no ser por el CO2 este descenso llevaria a un enfriamiento.

A otros niveles las teorias mas significativas son las de los Rayos Cósmicos y las del Baricentro Solar.


3) Tal vez 10 años no sean un lapso demasiado largo. Pero seguramente habrá una cantidad que sí lo sea. ¿Cuántos años de observaciones sin calentamiento serían necesarios para dar por fallidas las previsiones de calentamiento? (Hay bastante sobre el ruido en

este topic de Vigilant, pero ¿diez años es ruido? Incluso podríamos tomar 13 años [1998-2010] que indican algo parecido, ¿trece años es ruido?)


Bueno, el "ruido" es toda variación que no altera el indice medio y se encuentra, por lo general, dentro del margen de error.

El problema, y  esto lo discutimos mucho en términos epistemológicos, es que el margen de error no dice nada, en si mismo, acerca de la variación del índice medio en el futuro!

Pongo por ejemplo el actual ciclo solar. A pesar de un bonito margen de error la realidad se ha encargado de pulverizarlo!

Esto quiere decir que el margen de error es útil para la comprensión del pasado.
Las proyecciones futuras deben realizarse con unas reservas a las que no nos tienen acostumbrados los actuales divulgadores científicas.  


Los climatólogos han establecido el período de 30 años para hablar de variaciones significativas. Si la temperatura media tiene un balance positivo respecto a los 30 años anteriores se puede hablar de cambio climático.

Pero, qué nos dice ello acerca de las inversiones de tendéncia que podrán ser significativas en los próximos, pongamos, doscientos años?. ¿Cómo identificamos, a priori, las inversiones significativas del ruido?. Por que de esto se trata, de prever, no solo de jugar a aprendices de brujo. Y las previsiones serán distintas si el futuro cercano nos trae una variación leve ( ruido ) o, realmente, un cambio de tendencia.

A medida que vayamos conociendo los mecanismos que rigen en los grandes ciclos y cómo se acoplan entre ellos, podremos identificar, cada vez mejor la cercania de un punto de inflexión.

Ahí, el período de treinta años es poco significativo : quizás ahora nos encontramos en un punto de inflexión. En estos momentos no sabemos qué lo está causando con lo que dificilmente, a pesar del artificio del margen de error, podremos realizar predicciones más allá de manera confiada!.


Uno de los problemas espistemológicos de la teoria de Cambio Climático Antropógeno es que por si sola es incapaz de identificar los futuros puntos de inflexión  fruto de oscilaciones centenales o multicentenales... y no digamos  oscilaciones milenarias... Por ejemplo, no sabemos a ciencia cierta como debe acoplarse con la señal glacial que genera glaciaciones cada 110-120 mil años porque no conocemos a ciencia cierta su mecanismo. Tampoco sabemos como podrá acoplarse con ciclos solares de 200 o más años.
Pero digo mal. Sí se han hecho proyecciones y se ha supuesto que el Calentamiento Global retrasaría la siguiente glaciación unos miles de años... al menos. Otros dicen que sin él ya habríamos iniciado el descenso a la fase fría... ¿Pero saberlo?. Es distinto suponer que saber y el actual ciclo de manchas solares nos lo ha demostrado.

El Calentamiento Global Antropógeno sólo nos habla de un prolongado calentamiento. Cabe pues desconfiar de tal teoria unidireccional al menos hasta que podamos conocer con mayor certeza los grandes mecanismos  climáticos ( cosa que puede llevar todavia, y al menos, algunos centenares de años, sino miles a causa de la comprensión de los mecanismos asociados con las glaciaciones cuaternarias)

Una de las críticas recientes al IPCC es que las probabilidades de ocurrencia de sucesos se indican con demasiada liberalidad. Cuando el IPCC afirma que un "grado de confianza" es del 90% habría que añadir "Siempre que la teoria en que se basan las proyecciones sea correcta y nada interfiera en las causas-efectos que suponemos". Claro que, de hacer esto, el grado de confianza deberia ser mucho menor!. Y eso implicaría declarar que la teoria del calentamiento global no tiene un grado de confianza tal que pueda atribuirse un 90% de ocurrencia a un suceso.

Resumiendo, la frecuencia de puntos de inflexión significativos en el Holoceno se han dado con períodos muy diversos aunque sí que se observa que la ocurrencia de fuertes períodos cálidos o fríos tiene muy poco que ver con los períodos de 30 años. Un período de 10 años puede ser significativo si corresponde a un punto de inflexión provocado por el cambio de fase de una o más oscilaciones y/o sus acoplamientos.

Las teorias que maneja el IPCC justo empieza a incorporar las oscilaciones multidecadales. Hay que ver si con ellas es capaz de dibujar un escenario mas realista y puede predecir futuros puntos de inflexión. Además, qizás con un mejor conocimiento de los mecanismos geoclimáticos se pueda llegar a contemplar períodos de 10 años, afinando entre "ruido" y variaciones significativas, osea, identificando puntos de inflexión.



4) Un poco más sociopolítico: ¿Hasta qué punto estos datos han provocado el fracaso de la Cumbre del Clima de Copenaghe? y ¿De qué manera podría reaccionar la opinión pública si estos datos tuvieran más difusión de la que tienen? (porque hay que reconocer que nadie está informado acerca de la ausencia de calentamiento en esta década, incluso gente formada y interesada: no hay difusión o está ensombrecida por el alarmismo).[/color]


Es obvio que hay grupos político-económicos importantes en los que el futuro del clima es de la mayor importancia pues afectará a sus intereses, al margen ya de las dificultades que los gobiernos puedan tener por su causa. El futuro es el mortero de nuestro sistema económico y la correcta previsión climática del futuro es una arma de enorme fuerza para el que la posea. Así, pues, no me creo que estos grupos no analicen con total independencia y al margen de lo público las probabilidades de las previsiones que realiza el Calentamiento Global Antropógeno.

Ciertamente, creo que existe un cierto distanciamento de la clase político-económica respecto al tema, al menos en el ámbito privado, lo que lleva a acciones poco decididas en el público. El IPCC ha recibo unos cuantos impactos de cierto calibre y a pesar de todo su poder mediático ha acrecentado el escepticismo de los grupos de poder, ya escépticos de por naturaleza.

Cuando hablas con la gente sobre el tema te das cuenta, o al menos esa es mi experiéncia, de que no existe una sensación de que el clima esté cambiando. Las previsiones de superhuracanes de fuerza 6 no se han cumplido, el mar no engulle realmente ninguna isla, en invierno sigue haciendo frio... En realidad al tema apenas preocupa a nivel de calle, tras unos años en que las predicciones apocalípticas llenaban los medios de comunicación.

El tiempo pone las cosas en su sitio. A la gente nos importa el corto plazo y si a corto plazo no vemos consecuencias la cosa se olvida. Para el largo plazo ya están los agentes sociales, políticos y económicos. Y para todos ellos si hay ganancias  bien. Si nó el tema se pospone.  Quizás vuelva a reabrirse más adelante si hay indicadores preocupantes.

A nivel social el problema del Calentamiento Global es que se ha sacado de su ámtito natural y se ha pretendido que la sociedad en conjunto crea en él. Pero, ¿Cómo puede evaluarse un tema que exige formación científica o un grado de conocimiento avanzado?. Lo máximo que se puede pretender es que se crea en él ciegamente en un acto de fé.  Incluso la gente con dedicación científica acaba aceptando la teoria porque simplemente proviente de altas instáncias del mundo científico. Al que estudia el efecto del calentamiento global en las estepas rusas le da lo mismo, a efectos prácticos, la causa de éste y es muy improbable que lo estudie a fondo. Le basta con aceptarlo. Y si su estudio es usado por el IPCC pues perfecto.
Es decir, si el tema es susceptible de ser rendible electoralmente o económicamente o socialmente, será usado. Si no lo es pues volverá al ámbito que le corresponde.
¿Nos están, pues, contando la verdad?. Creo que esta es una pregunta ingénua. No dudo de la labor de muchos científicos, aunque si la de algunos, por simple probabilidad. Dudo más de políticos y financieros. Pero lo obvio es que el tema ha quedado empantanado.  



Saludos
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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #8 en: Sábado 06 Noviembre 2010 00:16:11 am »
Resumiendo: El CO2 introduce un forzamiento radiativo de unos 2w/m al sistema, pero después este va por cualquier sitio dependiendo de lo que le dicten otros actores (léase irradiancia solar, oscilaciones decadales, multidecadales, etc)

En otras palabras que si no hubiera exceso de CO2 antropogénico estos últimos 10 años en vez de una ligera bajada habríamos observado una bajada moderada.

Es decir:  Calentamiento antropogénico hay, pero eso no significa que el clima no pueda enfriarse debido a otras causas. Y como ejemplo reciente la entrada artica del invierno pasado, según el indice OAN fue la más potente desde que hay registros y sin embargo no les hizo ni sombra a las de 1956 o 1963 que en teoría tendrían que haber sido más débiles.
Las tres crisis: cambio climático, pico del petróleo y colapso financiero.

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #9 en: Domingo 07 Noviembre 2010 20:09:34 pm »
Muy interesante....

A este respecto también es interesante el último 'paper' de Scafetta, que analiza datos de temperatura aplicando una versión propia de FFT con reducción de ruido marrón (red noise, que dicen los de la pérfida albión) sacando frecuencias y amplitudes de oscilaciones e intentando enlazarlas a ciclos orbitales de diferentes planetas del sistema solar.

Lo que le sale es ésto:



Lo cual deja bien claro qeu las variaciones periódicas pueden enmascarar el calentamiento subyacente.

Otra cosa: Scafetta nunca dice que los planetas y/o el sol sean la causa de las oscilaciones climáticas sino que éstas están acopladas.

Para que se entienda lo del acoplamiento, recomiendo que busqueis el famoso experimento de Huygens en el que poniendo dos relojes de esos de péndulo en la misma pared, éstos acaban por sincronizarse perfectamente aunque estén a más de dos metros uno del otro. Cosas de la matemática del caos.
   

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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #10 en: Domingo 07 Noviembre 2010 22:01:36 pm »
Si , ni más ni menos el co2 se reparte por todo el globo igual, y la afectación es diferente en polo sur y polo norte  ;)
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Re: Década 2001-10: sin calentamiento. Preguntas concretas.
« Respuesta #11 en: Domingo 07 Noviembre 2010 22:18:45 pm »
Lo cual deja bien claro qeu las variaciones periódicas pueden enmascarar el calentamiento subyacente.

¿¿Y porqué los modelos que se han usado estos últimos 20 años no reflejaban esas "variaciones periódicas"?? Ahhh, claro, es que los modelos ahora son mejores que antes.

Bien, entonces esperaremos 20 años más para que los modelos sean mejores que los de ahora, que no estamos en el zenit del conocimiento de la humanidad.

Es evidente que los que viven de la gallina de los huevos de oro del siglo XXI, creyentes o escépticos, harán todo lo posible para que siga viva. ;D ;D ;D