Declaraciones polémicas del jefe de la NASA

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #12 en: Sábado 02 Junio 2007 16:03:55 pm »
Crear una atmósfera general de miedo inculcado al personal es algo que el ser humano hace desde que es ser humano: la iglesia usa el miedo (si te haces una paja te quedas ciego y se te tuerce la columna)

Creo que respecto a eso, los 2.500 curas más importantes de la Iglesia Católica habían llegado a un consenso del 95%, a pesar de ello no conozco a nadie que haya sufrido tales efectos secundarios.

Permitid la ironía que imagino sabeis por donde va pero es que cuando veo que hay que pedir perdón por opinar, me pregunto donde está la libertad de expresión y quien tiene el maldito poder de decir lo que es correcto o no.

Luego hubo un comunicado de la NASA pidiendo casi perdón
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/may/HQ_07125_griffin_statement_NPR.html

Todo esto me hace pensar en el pobre Galileo que tuvo que abjurar de su teoría ante la postura oficial representada por la Iglesia.

No estoy haciendo un analogismo con la situación actual, por tanto, obviar las críticas.



Un saludo Miguel (Pilgrim), cuanto tiempo chavalote!!!  :banana: :banana: :banana: :banana:

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #13 en: Sábado 02 Junio 2007 16:20:18 pm »

Un saludo Miguel (Pilgrim), cuanto tiempo chavalote!!!  :banana: :banana: :banana: :banana:

Saludo recíproco, hermano Quim. Un placer ;) ;) ;) ;) ;) ;)
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Saludos desde Cuenca, alta cima de un nido de águilas.

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #14 en: Sábado 02 Junio 2007 17:43:23 pm »
La verdad es que toda esa historieta del calentamiento, como bien habéis dicho anteriormente, tiene un tufillo (tufazo) que apesta. Crear una atmósfera general de miedo inculcado al personal es algo que el ser humano hace desde que es ser humano: la iglesia usa el miedo (si te haces una paja te quedas ciego y se te tuerce la columna), lo hacían los egipcios y otras grandes civilizaciones que acojonaban al personal con que si no se satisfacía al dirigente/sacerdote de turno los dioses se cabrearían y pagaríamos... ejemplos hay millones.

Ahora, los que se apuntan también al carro son los politiquillos de turno, siempre bajo la supervisión de poderosísimas multinacionales que son las que parten el bacalao. Y si la multinacional de turno dice que hay que acojonar al personal, pues se le acojona.

Estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho el Sr. Griffin.

Hace unos meses publicaron (creo que en El Mundo) una entrevista con el grandísimo Manuel Toharia donde precisamente ese era el trasfondo de la cuestion: ¿cambio climático? ¿Pero quiénes somos nosotros, que tenemos registros más o menos fiables desde hace apenas 200 años de datos, para decir que el clima está cambiando? Como mucho se pueden constatar ciertas variaciones meteorológicas en estos últimos años (como corresponde a un planeta vivo y en constante movimiento y evolución), pero de ahí a inferir que el clima está cambiando va un mundo. Es más: el clima siempre ha estado cambiando y siempre lo hará, pero los datos que tenemos no nos permiten afirmar causa antropogénica o simplemente evolución debida a los miles de millones de factores que están involucrados en la compleja mecánica del funcionamiento de un planeta.

Nada. Que no nos entra en la cabeza. Mientras tanto, magnates y gerifaltes seguirán metiéndonos el miedo en el cuerpo. Ellos seguro que tienen las espaldas cubiertas con "energías alternativas" listas para funcionar en cuanto se acabe la teta de la que chupan ahora. Perder negocio no lo van a hacer, no.


Claro, James Hansen es tan multimillonorario que su hobby es trabajar en la NASA y encima tiene que soportar ser censurado... Pero bueno, Hansen es tan poderoso que va a echar a todo el personal de la NASA por tal censura, verdad???

Menudo argumento ese de los magnates, si justamente las petroleras que más contaminan son las que se están adueñando de las empresas de energías alternativas.

Hablemos de cuestiones científicas, porque de política y poder mafioso, no vamos a llegar a ninguna parte. ;D
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #15 en: Sábado 02 Junio 2007 19:47:06 pm »
Luego hubo un comunicado de la NASA pidiendo casi perdón
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/may/HQ_07125_griffin_statement_NPR.html

Todo esto me hace pensar en el pobre Galileo que tuvo que abjurar de su teoría ante la postura oficial representada por la Iglesia.

Pese a lo que digas, en EUA la censura en estos temas suele ser al revés...
http://www.astroseti.org/imprime.php?codigo=1886

Desconectado El_Cabalista

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #16 en: Sábado 02 Junio 2007 21:29:07 pm »
Luego hubo un comunicado de la NASA pidiendo casi perdón
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/may/HQ_07125_griffin_statement_NPR.html

Todo esto me hace pensar en el pobre Galileo que tuvo que abjurar de su teoría ante la postura oficial representada por la Iglesia.

Pese a lo que digas, en EUA la censura en estos temas suele ser al revés...
http://www.astroseti.org/imprime.php?codigo=1886

A lo que decía, lo de Griffin es más político que científico. Sus declaraciones no son el fruto de una compleja, ordenada y analítica gama de pruebas y mediciones rigurosas, como lo son los informes del IPCC.

Además, Griffin no es el climatólogo de la NASA, James Hansen  sí lo es y es él el que está sufriendo censura, hasta ahora.

Por otra parte, los poemas pueden ir a Foros Literarios, se supone que este es un foro de climatología, bueno, se supone.
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #17 en: Sábado 02 Junio 2007 22:00:24 pm »

Por otra parte, los poemas pueden ir a Foros Literarios, se supone que este es un foro de climatología, bueno, se supone.

supones bien, lo que pasa es que para ganar perspectiva y opinar sobre algo tan amplio como la climatologia (unida a cosmologia, por ejemplo) el conocimiento ramifica en múltiples caminos, a los cuales no se els puede cerrar la puerta, a menos que queramos tener verdades sesgadas y parciales. Para aproximarse a la "verdad" , a veces, un poema o unas sabias palabras bien comprendidas valen mas que millones de conocimientos "científicos", discutidos, interpretados, malentendidos,... hasta la saciedad.

¿es que a caso crees que algunos poemas solo encierran palabritas bonitas?
« Última modificación: Sábado 02 Junio 2007 22:01:34 pm por tro »
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #18 en: Domingo 03 Junio 2007 00:21:25 am »
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #19 en: Domingo 03 Junio 2007 01:50:49 am »
¿Política? ¿Ciencia? ¿Ciencia-ficción? ¿Demagogia?
Despues de leer las opiniones y pronósticos en diferentes topic y de contrastarla con opiniones científicas, tanto independientes, como de derechas, como de izquierdas, como defensoras de intereses de las petroleras, como detractoras.
Si os tomais la molestia de observar las temperaturas medias globales, y no las de Europa, y los acontecimientos climáticos de los últimos diez años, nos dirigimos hacia una época, como mínimo parecida a la de las décadas de los 50-60.
Hace treinta años, decian que Venecia estaría inundada en los 90, que el sur de Europa seria un desierto en la misma década, que la antártida se descongelaría en un 50% y que el Oceano Ártico sería navegable en verano. Pues bien, todo sigue igual e incluso, insisito, repasar los datos para comprobar que nos dirigimos irremisiblemente hacia la normalidad, con las variaciones lógicas de algo tan inestable e impredecible como es el clima de nuestra atmósfera.
« Última modificación: Domingo 03 Junio 2007 01:52:49 am por zzAss »
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #20 en: Domingo 03 Junio 2007 08:44:49 am »
Hace treinta años, decian que Venecia estaría inundada en los 90, que el sur de Europa seria un desierto en la misma década.
Pero no por el cambio climático  ;) sino porque se hundía geológicamente. Y, por cierto, sigue hundiéndose

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #21 en: Domingo 03 Junio 2007 23:07:39 pm »
Lo de la inundación de Venecia por motivos geológicos, es algo que se empezó a divulgar en los 90. En los 70 se aseguraba que el nivel del mar subiría medio metro antes del final de siglo, y muchas más predicciones apocalípticas que no se han cumplido, y que por cierto, la mayoría de ellas, las vuelven a publicar. Los que tienen menos de cuarenta años deberían buscar en las emerotecas, y quizas descubriesen que desde nostre damus (no se si se escribe así) hay mucha gente, de todas las culturas, credos y estratos sociales que nos anuncian el apocalipsis de forma inminente.
Lo del cambio climático es algo cierto, el clima ha estado cambiando desde hace millones de años, pero por cada teoria de enfriamiento sale otra de calentamiento, por cada teoría de extinción de especies sale otra de evolución de las ya existentes, y así es el cuento de nunca acabar.
Por eso insisto, que dentro de la normal anormalidad de nuestro clima, las estadísticas globales de ambos hemisferios nos están mostrando una evolución hacia la repetición de la "anomalía" climatica de la década de los  50-60, estos datos, por supuesto, si caen en manos de los que dicen que España será un desierto dentro de 15 años, los interpretarán de forma que fortalezcan su teoria, pero si caen en manos de los que defienden que europa será una tundra dentro de 15 años, pues también fortalecerán su teoria.
Esto es lo apasionante de la ciencia, una vaca es igual a un triángulo y cero es igual a uno. ;) ;)
« Última modificación: Lunes 04 Junio 2007 15:41:36 pm por zzAss »
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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #22 en: Domingo 03 Junio 2007 23:16:42 pm »
MIrad en temas de ecología por favor callarse; pq nada tiene que ver el calentamiento en la extinción de animales.
De hecho en momentos de cambios es cuando aparece un boom de variabilidad.

Me parecen bien argumentos del tipo "desarrollo sostenible"; pero no de tipo ecológico,...por favor. Me parece que darle la culpa a la extinción del 50% al calentamientos cuando en amazonas se talan árboles, cuando se destruyen hábitats a diestro y siniestro, es un poco surealista, y salir por peteneras.




Cierto, que lerdo soy. Como se me habrá ocurrido relacionar una posible extinción masiva con los probables cambios climaticos actuales.
Es verdad, no hay estudios al respecto. Ni hay registros fosiles de anteriores extinciones provocadas por cambios climáticos.
Además, se observa un cada vez mayor boom de variabilidad...

Herminator, te recomiendo leas un poquito la extinción del permico.
« Última modificación: Domingo 03 Junio 2007 23:17:43 pm por Un tipo normal »
Entre l'Eixample de Barcelona y el Lejano Oriente Ruso.
Eliminemos la destrucción de las selvas y bosques.
Ya puestos, que jodidamente guapas son las rusas...

Desconectado monzon2

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Re: Declaraciones polémicas del jefe de la NASA
« Respuesta #23 en: Lunes 04 Junio 2007 10:03:39 am »
Lo de la inundación de Venecia por motivos geológicos, es algo que se empezó a divulgar en los 90. En los 70 se aseguraba que el nivel del mar subiría medio metro antes del final de siglo, y muchas más predicciones apocalípticas que no se han cumplido, y que por cierto, la mayoría de ellas, las vuelven a publicar. Los que tienen menos de cuarenta años deberían buscar en las emerotecas, y quizas descubriesen que desde nostre damus (no se si se escribe así) hay mucha gente, de todas las culturas, credos y estratos sociales que nos anuncian el apocalipsis de forma inminente.

Querido zzAss, yo tengo más de cuarenta!

Me sorprende que digas lo de Venecia porque hay hasta un registro de días al año que se inunda la plaza San Marcos.