Dinámica Solar

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Re: Dinámica del Sol
« Respuesta #48 en: Lunes 07 Diciembre 2009 16:45:37 pm »
Como no te expliques mejor..... No entiendo absolutamente nada de lo que dices.
Si no te gusta el término 'fotón', sustitúyelo por 'protón' o por 'electrón' que al fin y al cabo son los elementos que en últiumo término son los responsables de la creación de diferenciales eléctricos y, por ende, de campos magnéticos si esos diferenciales electricos se mueven a diferentes velocidades unos con respecto a los otros. Estarás exactamente en el mismo punto: te vas a encontrar que va a ser muy sificil forzar una variación en las separaciones previamente existentes a nivel de núcleo por culpa de las bestiales presiones que hay ahí.
Francamente, yo me olvidaría totalmente del núcleo por dois razones: 1. por la que acabo de decir y 2. por la que tú mismo te dices: Sabemos muy poco de las condiciones del núcleo, porque no sabemos nada del comportamiento del plasma sometido a tales presiones, por tanto poca cosa vas a sacar de ahí.
Pero lo más importante es que no te hace falta considerar para nada el núcleo para explicar los ciclos solares, sólo con la rotación diferencial según la latitud de la zona convectiva del sol ya tienes un mecanismo de generación de campo magnético la mar de chulo. Y 2, no se si tehas leído detenidamente los enlaces que tú mismo pones, pero si lo haces verás que en el momento de inercia está la cuestión de todo, y el momento de inercia de las capas externas solares puede ser perfectamente mayor que el del núcleo, del que ni siquiera sabemos su velocidad de rotación, si es que la tiene diferenciada, porque la naturaleza quasi-espiral de las líneas de flujo del campo magnético interplanetaro vienen a decir que no es así, más bien al contrario: que la superficie del sol gira a mayor velocidad que su núcleo.

Ahora, el problema más grande que veo en todo esto es la dificultad de cálculo. Hay varios algoritmos para calcular el problema de los N-cuerpos, pero no he encontrado ninguno que considere transferencias de momento angular entre los movimientos de rotación y los de traslación. Todos se limitan a considerar la influencia de una aceleración del momento angular de translación sobre el momento angular de rotación, pero obvían la situación contraria: la tendencia a que se observa a que haya transferencias de momento angular entre el movimiento de giro y el de traslación, tal y como vemos que sucede con una bala cada vez que disparamos un rifle. (La bala cede momento de inercia rotacional a su momento de inercia traslacional, de manera que hace más lineal su movimiento de lo que debería ser si sólo aplicamos las eq. de Kepler, por tanto tarda mucho más en caer al suelo)

Así que todo está en empezara codificar software que de soluciones al Hamiltoniano correspondiente e ir añadiéndolo a algún software de solución al problema de N-cuerpos (MUSE, ACS, NEMO, StarLab, o el pequeño SWIFT).
Asi que ¡¡a ello, ánimo!!
   

Desconectado Vaqueret di Rondó

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #49 en: Viernes 11 Diciembre 2009 19:21:02 pm »
He estado investigando un poco la cosa. Parece ser condenadamente complicada.

Todos se están basando en los trabajos de Jose (1965), que calculó los movimientos del sol con las herramientas de la época, no tuvo en cuenta el efecto giroscopio (sólo contempla el plano X-Y de las ecuaciones de Euler). Y, para más inri, los demás (al menos los que he mirado hasta ahora) sólo se dedican a buscar numerologías similares a las de las pirámides (relaciones 8/9 para explicar el ciclo de 11 años con respecto al ciclo de repetición del momento de fuerza sobre el sol de 178,7 años).

Algo debe haber, pero está todo muy verde....

Por mi parte me he ajenciado el SWIFT para hacer simulaciones y jugar también a numerólogo de las pirámides a ver que tal....

Saludos.

(Joder, me parece este un tema ideal para ir desarrollando en un foro com este. Jugar con el SWIFT y tal, digo)
   

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #50 en: Viernes 11 Diciembre 2009 19:39:43 pm »
He estado investigando un poco la cosa. Parece ser condenadamente complicada.

Todos se están basando en los trabajos de Jose (1965), que calculó los movimientos del sol con las herramientas de la época, no tuvo en cuenta el efecto giroscopio (sólo contempla el plano X-Y de las ecuaciones de Euler). Y, para más inri, los demás (al menos los que he mirado hasta ahora) sólo se dedican a buscar numerologías similares a las de las pirámides (relaciones 8/9 para explicar el ciclo de 11 años con respecto al ciclo de repetición del momento de fuerza sobre el sol de 178,7 años).

Algo debe haber, pero está todo muy verde....

Por mi parte me he ajenciado el SWIFT para hacer simulaciones y jugar también a numerólogo de las pirámides a ver que tal....

Saludos.

(Joder, me parece este un tema ideal para ir desarrollando en un foro com este. Jugar con el SWIFT y tal, digo)

Pues parece que Jose tiene razon, incluso le van a poner de premio el proximo minimo solar para 2030 en honor a el

Saludos
Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #51 en: Viernes 11 Diciembre 2009 20:11:38 pm »
Si. Lo que digpo es que no acabo de entender como es que nadie haya rehecho esos mismos cálculos con la potencia de cálculo actual, y añadiendo la dimensión que falta, que se me antoja muy importante dado el efecto giróscopo que conjuntamente a la rotación diferencial del sol puede ser causa de flujos meridionales que explicarían de una forma más clara la relación con las manchas.

¿Quien dices que va a otorgarle el nombre al próximo mínimo solar? ¿Rappel?
   

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #52 en: Viernes 11 Diciembre 2009 20:30:34 pm »
Pues segun la dinamica solar, estamos en un ciclo impar, ¿23 o 25?  ;)


A jajaa , ¿quieres saber mis fuentes?
Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #53 en: Viernes 11 Diciembre 2009 23:25:45 pm »
si, si que hay cálculos, por lo menos he visto algunos respecto a la tierra (están por ahí, a ver si lo encuentro, el tío era "peculiar"),
de un ingeniero que se dedicaba a ejes,

los cálculos eran demoledores, un núcleo sólido no encajaba con la física,...


sobre el tema solar,
el problema es que todas las masas influyen sobre si mismas, sobre las demás y sobre el centro de masas, el equilibrio es espectacular,
pero como dice vaqueret tampoco debería ser tan complicado,

Citar
Tracking Solar Gravity Modes: The Dynamics of the Solar Core
Rafael A. García,1,2* Sylvaine Turck-Chièze,1,2 Sebastian J. Jiménez-Reyes,3 Jérôme Ballot,2,4 Pere L. Pallé,3 Antonio Eff-Darwich,3,5 Savita Mathur,1,2 Janine Provost6

Solar gravity modes have been actively sought because they directly probe the solar core (below 0.2 solar radius), but they have not been conclusively detected in the Sun because of their small surface amplitudes. Using data from the Global Oscillation at Low Frequency instrument, we detected a periodic structure in agreement with the period separation predicted by the theory for gravity dipole modes. When studied in relation to simulations including the best physics of the Sun determined through the acoustic modes, such a structure favors a faster rotation rate in the core than in the rest of the radiative zone.
Tracking Solar Gravity Modes: The Dynamics of the Solar Core

Solar structure models

buscando un poco he encontrado estos programas:
ejemplos para simulink3D
http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/toolbox/sl3d/f2-35107.html
 http://janus.astro.umd.edu/AW/awtools.html#integrators
http://www.rightword.com.au/products/gravitorium/
http://publicastrocodes.pbworks.com/
http://icosmo.pbworks.com/
http://www.cuug.ab.ca/~kmcclary/

este parece bueno: http://www.ffsoftworks.com/solarmodel.php (tiene versión open source)

(curiosidad: Astronomical Enigma]http://homepages.tesco.net/astroequation/evaluation.pdf]Astronomical Enigma)

más recursos:
ciclos, resonancias,...: http://vladimir_ladma.sweb.cz/english/cycles/cycles.htm
variados: http://www.dmoz.org/Science/Astronomy/Solar_System/

(siento no ser más selecto  :-\ )

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #54 en: Sábado 12 Diciembre 2009 13:09:23 pm »
Vosotros que estais más puestos. ¿Que significa lo de la transferencia del momento angular entre Jupiter y el Sol de la teoria de Landscheit?
Por cierto que Landscheit si que realizó 6000 años de cálculos sobre el baricentro solar. Al menos eso hay que reconocerlo de su teoría. Y que fuera el único que predijo este mínimo solar tambien. Aunque fuera astrólogo. :o
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #55 en: Sábado 12 Diciembre 2009 17:15:59 pm »
Vosotros que estais más puestos. ¿Que significa lo de la transferencia del momento angular entre Jupiter y el Sol de la teoria de Landscheit?
Por cierto que Landscheit si que realizó 6000 años de cálculos sobre el baricentro solar. Al menos eso hay que reconocerlo de su teoría. Y que fuera el único que predijo este mínimo solar tambien. Aunque fuera astrólogo. :o

Una aclaración: la teoría No es de Lansdcheidt*. Es de Newton.

Supongo que conoces la ley de conservación del momento cinético de un sistema inercial.

Si se aplica al movimiento del sol alrededor del centro de masas del sistema, se ve en seguida que éste a veces tiene mayor momento (velocidad angular) y a veces menos. Lo habitual es que, cuanto más lejos está el sol del centro de masa mayor es su momento angular. Por la ley de conservación, el momento que gana el sol alguien lo tiene que perder, y lo pierde aquella masa que más causa que el centro de masa esté más lejos del sol: Júpiter y en mucha menor medida saturno.
Pero no sólo eso, aquí también entra en juego el momento rotacional del sol, aumentando y disminuyendo. De forma que todo es un juego entre la velocidad angular de traslación del sol respecto al centro de masa, la velocidad de rotación del sol sobre su eje y la velocidad de traslación angular de Júpites , saturno, etc...

Por eso había dicho que es bastante complicado, sólo se puede resoilver mediante simulaciones numéricas.

*Aquí conviene aclarar una cosa: El primero que hizo el cálculo, buscando una correlación con las manchas solares que ya apuntó Arriaga (1955) aunque éste último lo atribuía a fuerzas de marea por lo que se le hizo poco caso, fué Paul D. Jose en 1965, identificó correctamente el ciclo básico de repetición de órbita de 178,7 años, y lo que es más importante, se dió cuenta de que el movimiento del sol no obedecía a un movimiento kepleriano, por lo que debía haber transferencia de momento angular, pero sus pronósticos de un mínimo solar hacia 1980 fallaron. Supongo que debido a ese fallo y a lo atrayente de la teoría Ladscheidt la retomó en el 81, quien utilizó más bién el cáculo del momento de fuerzas sobre el ecuador solar para correlacionarlo con las manchas. Su cálculo predijo correctamente el mínimo actual, pero tenia un problema: que no daba cuenta del mínimo de Wolf (1281-1347).
Y así llegamos a Fairbridge, el cual nos regala con una teoría híbrida, tomando tanto las hipótesis de uno como los del otro de manera que supone ambas cosas producen flujos meridionales (que van desde el ecuador hacia los polos) realimentándose en ocasiones y que son en última instancia quienes producen las manchas, algo parecido a como la diferencia de temperaturas causa la formación de borrascas y anticiclones en la tierra.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 12 Diciembre 2009 17:19:36 pm por Vaqueret »
   

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #56 en: Sábado 12 Diciembre 2009 20:07:03 pm »
enlazo la gráfica con el momento angular que ha puesto fraus en otro tema

http://users.beagle.com.au/geoffsharp/c14nujs1.jpg

y la página fuente, http://users.beagle.com.au/geoffsharp/, con información de la situación actual del diferencial de rotación.

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #57 en: Sábado 12 Diciembre 2009 23:31:58 pm »
¡¡Mira que si lo esoterico, cobrase fuerza.....!!de todas maneras, salio la astronomia de alli no :crazy:

I. charvatova, Ivanka me merece, mucho respeto, en cuanto, que ha seguido estudios de Jose

Saludos.
 


« Última modificación: Domingo 13 Diciembre 2009 14:04:01 pm por fraus »
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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #58 en: Domingo 13 Diciembre 2009 00:23:26 am »
Lo esotérico es que no lo hayan estudiado antes, visto las coincidencias entre el mínimo antecesor al Dalton del ciclo 4 y el 23. Son clavaditos y los dos estan relacionados con el mismo periodo de rotación baricéntrica solar. Acojonante.
No se a que esperan.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re: Dinámica Solar
« Respuesta #59 en: Domingo 13 Diciembre 2009 02:45:04 am »
Artículo reciente que confirma que la ionosfera se ha quedado echa un pingajo y que esto da problemas con la basura espacial.
http://sdo.gsfc.nasa.gov/resources/newsroom/item/newsitem.php?feed=missionnews&i=1
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