Cita de: Yeclano en Viernes 02 Febrero 2007 01:13:55 AM
Quizás deberíamos tomar la costumbre de considerar la desviación típica, sobretodo en zonas con un clima tan variable como la nuestra. Es un parámetro estadístico muy útil a la hora de definir los rangos de normalidad o anormalidad.

Es solo una idea.

Saludos.

Creo que sería lo más conveniente. Las medias en meteo no indican mucho, la verdad.

Saludos.

Cita de: yanguas en Jueves 01 Febrero 2007 22:45:49 PM
Sin entrar en una discusión profunda de este mes yo lo que veo que ha ocurrido en general en la península Ibérica es lo que algunos meteorólogos llaman "ENMASCARAMIENTO" es decir dos períodos contrapuestos que hacen que un mes tienda a una media cercana a su histórica, dicho en cristiano, que cuando dentro de unos años se nos olvide lo que ahora vivimos con máxima actualidad y consultemos en los anuarios los datos para ENERO de 2007 pensaremos que nada anormal sucedió viendo las medias de precipitación y temperaturas, pero si lo analizamos bien, este mes para nada fue normal pues sufrimos un período más cálido de lo habitual (lo cual no quiere decir que no suceda con cierta frecuencia en nuestros inviernos) y una cruda entrada fría corta pero intensa y en algunos lugares de consecuencias históricas, pero que no quedará reflejado en las medias del mes... que cada uno opine según le parezca pero para mí es un Enero Enmascarado y Anormal.

Totalmete de acuerdo ,pero la media tambien aporta informacion si esta cambia ,solo que es un dato entre muchos a tener en cuenta sin sacralizarlo

Saludos a todos, en primer lugar decir que yo no soy tan experto en climatología como vosotros así que si digo alguna burrada tampoco lo toméis tan en serio. Yo considero que esta siendo un invierno anormal. No es lógico ver los pirineos con tan poca nieve pero ¿es la primera vez que ocurre? si mi cabeza no me engaña creo haber visto en los años 80 camiones llevando nieve a las pistas de ski por la tele (si me equivoco rectificarme eso si lo vi en tve aragon). creo que el problema existente hoy en día es la prensa (bueno medios que hacen noticias para vender) y el cambio climático. repito no soy experto pero nose hasta que punto el cambio climático influye en todo esto, ya que en mi tierra hace millones de años había tigres y ahora como no vayas a dinopolis no los ves ni en pintura, no se si me explico.
por lo que he leído desde diciembre (curioso 2001 un frió del carajo 2002 ni con cañones había nieve en las pistas cosa que este año si)el pproblema ha sido el anticiclón que ha estado en centro Europa y las borrascas tan profundas que se producían en groenlandia.no se mucho de climatología pero creo que habría que empezar a estudiar porque se ha producido este fenómeno.
por ultimo decir que las estadísticas las hemos inventado el ser humano pero la naturaleza tiene su causa-efecto.
gracias

Para mi lo anormal de enero ha sido la granizada en Alicante ciudad y las temperaturas,que a principios eran un poco altas 

Cita de: Vigorro... en Jueves 01 Febrero 2007 18:32:44 PM

Cita de: gunner29_ en Jueves 01 Febrero 2007 17:13:28 PM
Por tener una entrada fria no se puede decir que hayamos tenido invierno. Esta entrada ha sido como una gota en el desierto. Me parece que tenemos un invierno de lo mas anormal (los Pirineos sin nieve, no hay heladas significativas, ni cierzo, ni lluvia, ni nada...) un tiempo sosisimo.
Y ya estamos en febrero y no tiene buena pinta, igual tenemos otra entrada fria pero y todos los demas dias calidos que hemos tenido?
Para gustos, los colores.

Parece que no se nos entiende a algunos... entonces si tu tienes un invierno (no digo este, hablo en hipotesis), con 20 dias con un calorin tela, pero luego tienes 10 dias en los que te cae 1 metro de nieve y das minimas de 20 bajo cero, ¿no has tenido invierno?...

Tu respuesta, por lo que te leo, seria "NO", por que consideras anormal 20 dias de calor en enero... sin embargo, no consideras anormal 10 dias a 20 bajo cero y con un metro de nieve, ¿no?...

Claro, asi ningun invierno sera de tu agrado, excepto aquel que te tenga a bajo cero los 30 dias...

PARTAMOS DE QUE TAN ANORMAL ES ESTAR POR ENCIMA DE LAS MEDIAS QUE POR DEBAJO, QUE A ALGUNOS PARECE QUE SE NOS OLVIDA...



Entiendo que cuando hablas de invierno sosisimo te refieres a Zaragoza, ¿no?... analicemos un poco lo que pasa por el aeropuerto de Zaragoza en cuanto a temperaturas...

Zaragoza aeropuerto, datos del INM, valores medios 1971-2000...

media maximas enero: 10'3...
media minimas enero: 2'4...
media total: 6'4...

Datos de enero para Zaragoza/aeropuerto (datos de ogimet)...

maximas, dias por encima de la media: 19...
maximas, dias por encima de la media: 12...

minimas, dias por encima de la media: 21...
minimas, dias por debajo de la media: 9...
minimas, dias en la media: 1...

medias diarias, dias por encima de la media: 13...
medias diarias, dias por debajo de la media: 17...
medias diarias, dias en la media: 1...

Ha habido mas dias con la maxima por encima de la media historica (10'4) que por debajo (19 por 12), y tambien ha habido mas dias con la minima por encima de la media historica (2'4) que por debajo (21 por 9)... esto daria la razon a tu teoria de que en cuanto a temps esta "haciendo calor"...

Curiosamente, sin embargo, hay mas dias con una media diaria por debajo de la media historica (6'4) que por encima (17 por 13)... ¿que ocurre pues?...

Pero ojo, asi a bote pronto tendrias que decir que 2/3 del mes ha hecho calor, pero el otro tercio ha hecho frio, por que estas por debajo de la media... incluso mas de la mitad del mes has estado en cuanto a medias diarias por debajo de lo historico...



Analicemos mas a ver esa anormalidad en cuanto a temperaturas en Zaragoza teniendo en cuenta los valores de referencia: 10'3, 2'4 y 6'4...

dia 1: 11.8    3.2    6.3
dia 2: 14.6    7.6    10.4
dia 3: 13.0    4.0    8.5    
dia 4: 13.2    -0.4    5.8
dia 5: 14.5    7.8    10.4
dia 6: 15.4    5.8    10.5
dia 7: 14.2    2.8    6.9    
dia 8: 8.0    3.0    4.6
dia 9: 11.2    3.3    6.7
dia 10: 15.0    2.6    7.2
dia 11: 11.8    1.6    7.7
dia 12: 14.9    6.0    10.5
dia 13: 17.2    3.3    7.0

de 13 maximas, 12 por encima de la media historica... 1 por debajo...
de 13 minimas, 11 por encima de la media historica... 2 por debajo...
de 13 medias, 10 por encima de la media historica... 3 por debajo...

Bien, parece que hasta el dia 13 la cosa si que fue anormal casi en su totalidad, y al alza...



Sigamos con el resto del mes...

dia 14: 7.8    3.0    5.3
dia 15: 8.4    4.0    5.7
dia 16: 7.2    5.7    6.4
dia 17: 11.0    1.3    4.2
dia 18: 14.8    1.8    6.2
dia 19: 15.6    4.5    10.2
dia 20: 18.4    4.2    9.6
dia 21: 16.3    5.8    10.3
dia 22: 13.0    6.0    8.1
dia 23: 9.8    3.6    6.4
dia 24: 10.5    0.5    4.3
dia 25: 7.2    1.4    4.9
dia 26: 5.6    -0.9    1.6
dia 27: 5.0    -3.0    0.9
dia 28: 7.0    -2.2    1.6
dia 29: 4.5    -6.0    -0.6
dia 30: 8.4    2.4    4.2
dia 31: 6.7    4.4    5.4

de 18 maximas, 11 por debajo de la media historica... 7 por encima...
de 18 minimas, 7 por debajo de la media historica... 10 por encima... 1 en la media...
de 18 medias, 12 por debajo de la media historica... 4 por encima... 2 en la media...

Parece que el final de mes ha sido anormal tambien, pero por que ha hecho mas frio del "normal"...


Y veamos finalmente las medias mensuales...

media de las maximas: 11'35... (media historica: 10'3)...
media de las minimas: 2'8... (media historica: 2'4)...
media de las medias diarias (media historica: 6'4):
a) como suma de las medias diarias y division por 31: 6'3...
b) como media de las medias: 7'0...

Vigorro, haces malabares con los números.
Las medias diarias que has puesto deben ser diezminutarias, no son la media de la max y la min, son en todos los casos menores a la media de la max y la min diaria.
Sin embargo la media histórica que pones 6.4 es media aritmética de la max 10.3 y la min 2.4

Es la razón por la que te aparecen 19 maximas por encima de lo normal, 21 mínimas por encima de lo normal, y "sin embargo" 17 días con media por debajo de lo normal.
Lo cual es imposible a no ser que compares métodos diferentes.

En todo caso, esos datos muestran 20 días más cálidos de lo normal y 10 días más fríos de lo normal y una anomalía de aprox +0.6. No hay que darle más vueltas, es un mes ligeramente cálido.

No hagáis malabares, estamos en una serie de meses con anomalía cálida más o menos pronunciada, desde abril del año pasado, ya son 10 meses seguidos.

Por otro lado, de algunos mensajes se desprende que todo es normal, algo así como que si ocurre, pues es normal.

Entiendo lo que dices adarra, pero en realidad la intencion con que abri el topic no era debatir sobre la normalidad o anormalidad de Enero, si no mas bien protestar por que ya el dia 10 de enero hubo que aguantar a muchos abriendo topics o llenando otros para comentar "el invierno esta acabado", y algunos de esos mismos han vivido unos dias, cuando menos, con mas frio y mas nieve de la normal, incluso dias historicos en muchos sitios, y sin embargo, ahora no se les ve el pelo...

¿Por que no destacan ahora esos dias de puro y duro invierno?... ¿por que esa mania de comentar hasta la saciedad el calor o la falta de lluvias, y no el frio y la nieve?...

Yo mismo contesto: por que algunos no entienden que tan normal es tener anormalidades positivas como negativas... aunque las primeras superen en numero (si es que se puede decir asi) a las segundas, y las medias y tal salgan por encima ligera o moderadamente, deben ser nombrados los episodios invernales que hemos tenido...

Saludos...

Las personas muchas veces tendemos a confundir la realidad con nuestros deseos, aparte de la memoria selectiva tan nefasta que poseemos. Recordamos aquello que nos ha impresionado. Obviamnet casi nadie se acuerda de los largos periodos anticiclónicos de ENERO que trdicionalmente padecemos, porque son aburridos meteorológicamente hablando. Por ejemplo, en Lleida el número medio de días de niebla es de 12, cosa que sólo se consigue con una situación anticiclónica duradera, que a su vez por inversión propicia temperaturas suaves en cotas más altas. Y esto lleva sucediendo decenios. Ahora bien, este año el anticiclón ha sido más persistente y ha provocado temps altas, pero esto es una posibilidad, que a veces ocurrirá.
Así, para muchas personas del SE este Enero podrá pasar como el de las gran nevada, a lo que el habitante del Pirineo le dirá que de nieve nada. Cada uno cuenta la feria como le va. Quizás deberíamos disfrutar de lo que la atmósfera nos da, a fin de cuentas son masas de aire en movimiento. Saludos.

PD: me aburre la tan manida "normalidad"

En un post  anterior en otro topic
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,62714.msg1279650.html#msg1279650
(esto no es normal VS datos)

puse dos ejemplos..
uno de lo que podríamos considerar "normal anormalidad"
y otro que es claramente "anormalidad"

veamos:
Ciudad Real:

+4 y -5  de variacion media sobre la media..
pero al final  mas o menos en la media.



+8,5 y -9 de variacion media sobre la media
pero con una media 1.76º por encima de lo normal.

Esto claramente no fue normal.
No fué normal el calor ( de lo que como dijo vigorro se quejo todo dios)
Pero es que el frio tampoco fuen nada normal
Y esto es lo que Vigorro comentaba: NADIE DIJO NADA SOBRE ELLO.
9º por debajo de su temperatura normal media.. buff.

Otro dato curioso era que habiendo sido Noviembre, y Diciembre dos meses que se salian claramente de la media, y hacían claramente anormal la media de los ultimos 90 días pues Enero, los ultimos 30, si estaban dentro de ella.

Pero la gente SOLO se quejaba de ENERO.
En fín..

Que siempre nos quejaremos de lo que nos parece ANORMAL y sobre todo si NO NOS GUSTA..

Para ver medias de los ultimos 30, 90 dias o el año.. y desviaciones de varias localidades de la peninsula, la pagina que aquí os he coloco es muy util:

http://www.cpc.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/weur_1yrtemp.shtml

Cita de: Triart3d en Lunes 05 Febrero 2007 16:10:49 PM

+8,5 y -9 de variacion media sobre la media
pero con una media 1.76º por encima de lo normal.

Esto claramente no fue normal.
No fué normal el calor ( de lo que como dijo vigorro se quejo todo dios)
Pero es que el frio tampoco fuen nada normal
Y esto es lo que Vigorro comentaba: NADIE DIJO NADA SOBRE ELLO.
9º por debajo de su temperatura normal media.. buff.

Exacto, esto es lo que yo queria dar a entender con el topic, que se destacan las anormalidades "malas" pero no le damosmerito a las "buenas"... gracias por el aporte Triart3d...

Enero ha sido.. "normal", mas o menos en casi toda la peninsula.

Lo que no ha sido normal son los meses anteriores:
3 ultimos meses:


y sobre todo no ha sido normal la precipitacion:
ENERO:


ULTIMOS 3 meses:


Se observa media peninsula por encima o muy por encima de la media y media peninsula por debajo o muy por debajo de la media.

graficas obtenidas de:

http://www.cpc.noaa.gov/products/monitoring_and_data/restworld.shtml

Y se observa catalunya como el lugar más seco de toda la península. Como vengo diciendo,...brutal sequía.

Esperemos que con las proximas lluvias que se esperan, ayude a salir de la sequia.