¿Donde se pasa mas frio en San Sebastian o en Madrid?

Iniciado por Levantina, Martes 01 Enero 2008 14:34:44 PM

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Hindenburg

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Cita de: Mammatus © en Domingo 06 Enero 2008 20:22:59 PM
Cita de: Elorrieta en Domingo 06 Enero 2008 14:38:32 PM
si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.


Hombre, en Madrid también llueve, y también se anda.... ;D

:mucharisa:
Qui habet intellectum, computet numerum bestiae. Numerus enim hominis est: et numerus eius sexcenti sexaginta sex.

Hindenburg

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Cita de: Javalambre en Domingo 06 Enero 2008 20:20:50 PM
Cita de: Hindenburg en Domingo 06 Enero 2008 19:11:36 PM
Cita de: Javalambre en Domingo 06 Enero 2008 13:36:48 PM
Cita de: Borinot en Domingo 06 Enero 2008 00:52:45 AM
madrid  750 msnm 5ºC 75% HR 920 MB de presión atm.
valencia   10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.

¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?

Creo que la clave está aquí precisamente.

La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)

Repito, son percepciones subjetivas no obstante muy extendidas.

PD: temperaturas de -20 ºC y con fuerte viento no creo que sean muy corrientes en España.Aún así cuidado con ellas, son mortales de necesidad en pocos minutos.  ;)

La verdad que no estoy en disposición de datos que lo sustenten, pero siempre he considerado al vapor de agua como un buen aislante térmico, del mismo orden de magnitud que el aire.

Indagaré algo sobre el tema, me parece muy interesante.



Dentro de los elementos que componen la atmósfera el vapor de agua es con diferencia el mejor conductor térmico.Debido a esa propiedad es el principal responsable de aminorar las oscilaciones que se producirían en caso de no existir......... recordemos que es su forma gaseosa es el elemento que más contribuye al efecto invernadero terrestre.Por supuesto no se puede comparar con los reyes en conductibilidad térmica que son gran parte de los metales.  ;)

Gracias por la aportación.
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Elorrieta

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#134
Cita de: Mammatus © en Domingo 06 Enero 2008 20:22:59 PM
Cita de: Elorrieta en Domingo 06 Enero 2008 14:38:32 PM
si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.


Hombre, en Madrid también llueve, y también se anda.... ;D
ya bueno, no lo dudo, yo solo digo que con 5 grados y con lluvia se pasa mas frio que con 0 grados y soleado independientemente de donde nos encontremos.
Askatasunaren bidea bakea da.

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#135
Tomando los datos INM de las 20.00 horas en ambas ciudades, un día cualquiera, al azar, y operando con las fórmulas puestas por el forero Aegis en este mismo tópic:

IC = (36.5 - t s ) (0.05 + 0.04 + h/250)

IC = índice de confort
t s = temperatura del aire en grados Celsius (°C)
v  = velocidad del viento en metros por segundo (m/s)   
h  = humedad relativa en porcentaje (%)

El índice de confort se puede clasificar así

IC                     SENSACIÓN EXPERIMENTADA

0 a 3                   Incómodamente caluroso
3 a 5                   Caluroso
5 a 7                   Cálido
7 a 11                 Agradable
11 a 13               Algo frío
13 a 15               Frío
Mas de 15           Muy frío


San Sebastián: 10,26: Agradable.

Madrid: 11.78: Algo frío.


Saludos.  ;)
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Cita de: lapoveda en Domingo 06 Enero 2008 18:04:15 PM
Cita de: PhanT ® en Domingo 06 Enero 2008 12:01:15 PM
Cita de: lapoveda en Sábado 05 Enero 2008 22:56:30 PM
Cita de: PhanT ® en Sábado 05 Enero 2008 19:11:56 PM

El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.



Madre mía... me dejas muerto.

Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:

1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.

2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).


O es que esto lo tenéis también en la costa...



La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula  :crazy:.

Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.

Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.


Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.

Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...


P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad,  o  B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.     


A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.

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Cita de: PhanT ® en Domingo 06 Enero 2008 21:26:26 PM
Cita de: lapoveda en Domingo 06 Enero 2008 18:04:15 PM
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.



Madre mía... me dejas muerto.

Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:

1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.

2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).


O es que esto lo tenéis también en la costa...



La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula  :crazy:.

Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.

Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.


Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.

Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...


P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad,  o  B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.     


A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.

Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P

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Cita de: Mammatus © en Domingo 06 Enero 2008 21:35:35 PM
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Cita de: lapoveda en Domingo 06 Enero 2008 18:04:15 PM
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.



Madre mía... me dejas muerto.

Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:

1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.

2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).


O es que esto lo tenéis también en la costa...



La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula  :crazy:.

Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.

Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.


Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.

Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...


P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad,  o  B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.     


A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.

Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P

Menos mal que no me da por ir a Kedadas acabarían echándome del lugar.


lapoveda

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Cita de: PhanT ® en Domingo 06 Enero 2008 22:31:35 PM
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.



Madre mía... me dejas muerto.

Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:

1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.

2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).


O es que esto lo tenéis también en la costa...



La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula  :crazy:.

Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.

Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.


Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.

Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...


P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad,  o  B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.     


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Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P

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No, hombre: ¿cómo te van a echar, con ese frío que hay en la calle y esa humedad absoluta tan terrible, propios de Santander?... sería tu muerte segura.   :mucharisa:

Venga, un saludo.  8)
"Aunque él me quitare la vida, en él confiaré". (JOB, 13, 15)

caviedes

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hace mas frio en san sebastian, tanta diferencia hay entre madrid y la ciudad del cantabrico? tantos grados ahy.
lo de madrid es puro mito la verdad, las minimas son mas bajas en madrid? claro esta justamente en el interior, y las cuidades cantabricas las minimas no estan tan mal, para estar al lado de la costa: vamos a ver. UN DIA DE INVIERNO POR EJMPLO
MADRID: SOLEADO SIN VIENTO -2/10
SAN SEBASTIAN; LLOVIENDO CON VIENTO, AMBIENTE NUBLADO, GRISACEO
HUMEDAD 90% 2/6
QUE PREFERIS?

PREFIERO TENER 2-3 GRADOS MAS EN LAS MINIMAS QUE MADRID Y ESTAR LLOVIENDO CON HUMEDAD, climatologicamente es mas interesante

pero tqambien cuentas las maximas, por que se nota mas frio que durmiendo en la cama

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Cita de: lapoveda en Domingo 06 Enero 2008 22:35:36 PM
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.



Madre mía... me dejas muerto.

Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:

1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.

2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).


O es que esto lo tenéis también en la costa...



La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula  :crazy:.

Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.

Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.


Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.

Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...


P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad,  o  B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.     


A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.

Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P

Menos mal que no me da por ir a Kedadas acabarían echándome del lugar.



No, hombre: ¿cómo te van a echar, con ese frío que hay en la calle y esa humedad absoluta tan terrible, propios de Santander?... sería tu muerte segura.   :mucharisa:

Venga, un saludo.  8)

En Santander hay esa humedad pero no ese frío por eso cuando he estado en un sitio así como antes he pasado mucho frío, y para ti eso es un chiste, vamos te puedo imaginar riendote de tu propio "chiste"



En serio que cojones has entendido que he escrito porque la contestación de Caviedes esta mejor que la tuya y eso ya tiene delito.

Pablito

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Traca castellonera... Castellón de la Plana
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Cita de: Javalambre en Domingo 06 Enero 2008 13:36:48 PM
Cita de: Borinot en Domingo 06 Enero 2008 00:52:45 AM
madrid  750 msnm 5ºC 75% HR 920 MB de presión atm.
valencia   10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.

¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?

Creo que la clave está aquí precisamente.

La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)

Esto que comentais es cierto,de acuerdo,pero a la hora de comparar entre dos zonas distintas hay que hacerlo en las mismas condiciones,en este ejemplo anterior se están comparando unas condiciones poco frecuentes en la ciudad de Valencia (la media de mínimas Diciembre-Febrero es de 7.7º) frente a una situación de lo más normal en Madrid (tª media Diciembre-Febrero de 7º)...por ejemplo yo admito que bajo las mismas condiciones de humedad relativa,insolación y viento se pueda sentir más frío en Castellón con 3º que en Vistabella con 0º pero la realidad climática habitual es que cuando por aquí tenemos una mínima de 3º en Vistabella rondan los -10º y aquí ya si que no hay color.Esto que comentais tiene su influencia pero a mi modo de ver es modesta comparada con otros factores como el viento o la propia radiación solar y además no creo que pueda neutralizar ni de lejos la propia diferencia en las temperaturas que supone el escalón de 800-900m entre la costa y la meseta.Creo además que en lo que se refiere a la humedad relativa,tiene más influencia en la sensación de calor y aunque también tiene influencia en la sensación de frío esta no es tan importante.Para mí por tanto en general se pasa más frío en el interior que en las costas siempre que hablemos de latitudes similares por supuesto.A nivel personal estuve viviendo 12 años en Basauri,al lado de Bilbao,e iba muy a menudo al interior,a La Rioja a pasar fines de semana y vacaciones con la familia,concretamente a San Millán de Yécora 650m,cerca de Pancorbo y a Baños de Rio Tobia 575m,cerca de Nájera y en ambos casos se pasaba más frío que en Bilbao.En el caso que nos ocupa es más difícil de decidir porque aunque Madrid está a una altitud similar a la de los pueblos mencionados su latitud es mucho más meridional y como no conozco la zona centro prefiero no pronunciarme al respecto  ;D...por último os dejo unos diagramas de bienestar climático realizados por Mateos-Rodriguez y Alastrué extraídos del Atlas Climático de la Comunidad Valenciana comparando distintas situaciones de forma simultánea entre la localidad costera de Puçol y la de interior de Morella.Están hechos sobre la base del diagrama de Olgyay que marca una zona de confort para una persona en reposo y a la sombra delimitada por la tª del aire y la humedad relativa (20-27º y 15-75%) y una serie de líneas que representan medidas correctoras en caso de que las condiciones de humedad y tª se salgan fuera de la zona de confort:radiación (línes azules),evaporación (verdes) y viento(discontínuas)...

                       

...los puntos azules corresponden a Puçol y los rojos a Morella,se ven varios de cada color porque están hechos a diferentes horas del día...

A.Día invernal con advección fría de N o NW.Tiempo frío y seco en Morella y templado y seco en Puçol,más confortable este último debido a cierto efecto Fönh.Esta gráfica también se podría aplicar a las situaciones de poniente,bastante habituales en nuestro ámbito...

                         

B.1.Día invernal con nevadas en las comarcas del interior.
B.2.Día invernal con adveccion de levante (E,NE).Muy poco confortable en ambos pero más en Morella pues a la elevada humedad se unen unas temperaturas más bajas.




...vemos por tanto que en las tres situaciones Morella se queda en la parte más fría de la gráfica y más alejada de la zona confortable,quizás falte una gráfica de situación anticiclónica de invierno con colchón cálido en capas medias en donde quizás las zonas costeras durante el día podrían tener una sensación de frío similar a las de interior e incuso más baja si hablamos de principios de la primavera pero en cojunto parece claro que la sensación de frío es mayor en las comarcas del interior.

C.Ahora nos vamos al verano,día muy caluroso.Este es más confortable en Morella.En Puçol hace falta el efecto refrigerador del viento durante todo el día (línea discontínua) mientras que en Morella las horas nocturnas son confortables.La noche de Puçol,en cambio,insufrible casi 25º y un 95% je,je...las famosas noches mediterráneas,yo es lo que peor llevo :enojado:




Un saludo

Willo

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Cb Calvus
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Diciembre 2007

Madrid--Barajas


Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)

Días de helada:17



San Sebastián- Fuenterrabia

Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)

Días de helada:3





claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
Madrid ---     zona Santa Eugenia  660 m.s.n.m