Hola!

Os quiero plantear una duda que tengo.

Como muchos sabéis vivo en Coslada, en el Corredor del Henares, una basta llanura enclavada al Este de la Comunidad de Madrid.

El caso es que todos los veranos la comidilla en Madrid es lo mal que se duerme por las noches (muchas de ellas no todas) ya que en muchos casos son noches "tropicales" ya que la temp no baja de los 20ºC, con esto nos podemos encontrar con que a las 12 de la noche podamos tener de 27 a 30ºC con lo que es dificil conciliar el sueño.

A lo que voy, yo vivo en un 6º piso a unos 630 msnm y mi casa tiene orientación Este-Oeste, y en frente mio, mirando al este, tengo una pequeña loma que llega a los 650-660 msnm. Lo cierto es que yo NO paso calor para dormir, ¿por qué?, pues porque todos los días a partir mas o menos de media noche se levanta una brisa/viento del Este que apacigua mucho el calor. Las causas no las sé ya que no creo que la loma de enfrente tenga el suficiente desnivel para provocar dichos vientos. En muchos casos los vientos superan con creces los 25 km/h, rebasandose incluso los 30 km/h.

Ahora os pongo una gráfica, es de hoy, pero bien podría ser de un día cualquiera:



En ella podéis ver como por ejemplo la dirección del viento (gráfica del centro) cambia a Este durante gran parte de la madrugada, volviento a su "dirección habitual" poco antes del orto.

En la grafica de arriba, están las velodidades, media, y rachas, se ve claramente como entre las 12 y las 5 hay un aumento, para disminuir de nuevo poco antes del amanecer...

En la gráfica de abajo están las temperaturas, donde se vé que a las 12, esta madrugada teníamos unos 27-28ºC, temperatura que, si no fuera por el viento, sería bastante incómoda para conciliar el sueño, ya que con esa temperatura fuera, despues de un día caluroso y sin viento, dificilmente la temperatura del interior de las casas baja de 29ºC.

Bueno, pues mi pregunta está clara, ¿a que se puede deber esto?

Saludos

Ahí va una hipótesis, empleando conocimientos de Geografía, que no se diga de los geógrafos  .
Primeramente, tenemos que ver donde está situado el enclave de Coslada, en donde podemos apreciar varias cosas interesantes, por un lado está muy próxima de la gran urbe de Madrid que produce el efecto de isla de calor urbano, mientras que todo el este de la capital está, en general poco urbanizado, con lo que se podría producir un gradiente de temperaturas positivo desde el este de Madrid hacia el área metropolitana, esta diferencia de temperaturas es posible que produzca algunas diferencias de presión entre todo el entorno circundante, que se enfría con mayor celeridad que el área metropolitana, como los vientos van de las zonas de mayor a menor presión, una primera premisa se cumple para que se den este tipo de brisas nocturnas, otra cosa interesante es que Coslada se sitúa prácticamente en la confluencia tanto del Jarama como del Henares, y es muy frecuente que tanto corredores como valles enchorrilen o encaucen las brisas que se puedan generar imprimiéndoles más fuerza y constancia, y Coslada por esa situación se podría beneficiar de esa circunstancia, y si además está en una zona algo elevada en relación al corredor pues es posible que estas brisas se noten todavía más.
Bueno, así a bote pronto es lo que se me ocurre, y que suerte con el "vientecillo"  ,  porque en mí casa, a veces, ni las cortinas hacen siquiera ademanes de moverse algunos días del verano.

Saludos

Cita de: rayoverde en Sábado 07 Agosto 2004 09:58:10 AM
Ahí va una hipótesis, empleando conocimientos de Geografía, que no se diga de los geógrafos  .
Primeramente, tenemos que ver donde está situado el enclave de Coslada, en donde podemos apreciar varias cosas interesantes, por un lado está muy próxima de la gran urbe de Madrid que produce el efecto de isla de calor urbano, mientras que todo el este de la capital está, en general poco urbanizado, con lo que se podría producir un gradiente de temperaturas positivo desde el este de Madrid hacia el área metropolitana, esta diferencia de temperaturas es posible que produzca algunas diferencias de presión entre todo el entorno circundante, que se enfría con mayor celeridad que el área metropolitana, como los vientos van de las zonas de mayor a menor presión, una primera premisa se cumple para que se den este tipo de brisas nocturnas, otra cosa interesante es que Coslada se sitúa prácticamente en la confluencia tanto del Jarama como del Henares, y es muy frecuente que tanto corredores como valles enchorrilen o encaucen las brisas que se puedan generar imprimiéndoles más fuerza y constancia, y Coslada por esa situación se podría beneficiar de esa circunstancia, y si además está en una zona algo elevada en relación al corredor pues es posible que estas brisas se noten todavía más.
Bueno, así a bote pronto es lo que se me ocurre, y que suerte con el "vientecillo"  ,  porque en mí casa, a veces, ni las cortinas hacen siquiera ademanes de moverse algunos días del verano.

Saludos

Excelente y brillante exposición...ya veo que los geógrafos están puestos .

En cualquier caso, hemos de tener en cuenta que Coslada está (como bien dice rayoverde) más elevada que el mismo corredor del Henares, tiene una cierta elevación que hasta cierto punto podría hacer que funcionase levemente el efecto viento ladera de montaña. Lo que ocurre es que no me cuadra la hora de inicio de la brisa, pues los vientos de ladera se inician más o menos con la caida del sol y tu comentas que empienzan sobre la medianoche. Si que me cuadra que te baja de la ladera que tienes enfrente, habida cuenta de que el viento citado por la tarde noche es siempre de arriba hacia abajo, por lo que pillaría a tu casa.

En cualquier caso disfrutaló. Ya te dije que me quedé sorprendido de la temperatura interior de tu casa el otro día...costaba creer que no fuera tan alta.

Saludos y que te den.

Gracias a los dos por las respuestas, es mas o menos lo que me imaginaba.

Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la gráfica.

Cita de: Mammatus en Sábado 07 Agosto 2004 11:48:02 AM


Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la gráfica.

No, si yo no pongo en duda que eso es así, digo que no me cuadra a la hora de aplicar la teoría de que fuese por el viento ladera...joder...¡cuanta susceptibilidad!....y eso que no pasas calor por las noches....

Ala, que te vuelva a dar.

Cita de: Cerro Castaño en Sábado 07 Agosto 2004 11:55:18 AM

Cita de: Mammatus en Sábado 07 Agosto 2004 11:48:02 AM


Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la gráfica.

No, si yo no pongo en duda que eso es así, digo que no me cuadra a la hora de aplicar la teoría de que fuese por el viento ladera...joder...¡cuanta susceptibilidad!....y eso que no pasas calor por las noches....

Ala, que te vuelva a dar.

Si yo no he puesto en duda, nada que tu hayas puesto en duda.....

Muy acertadas las explicaciones, y luego dicen que los Geografos solo sabemos nombres de rios y capitales...

Solo queria añadir que el viento siempre va de lugares mas frios a mas calidos(ya que los calidos tienen menos presion, como ya se ha dicho), es lo que ocurre con las brisas maritimas.
Pues bien, al encontrarse Coslada ya en el extraradio de la urbe de Madrid, a la noche se enfria a mayor velocidad que el propio madrid, por lo que la brisa iria direccion E-W, es decir, de Coslada hacia Madrid, ya que se encuentra a mayor temperatura que Coslada.

De todas formas este tipo de corrientes térmicas son muy locales y pueden adquirir diferentes direccion segun las condiciones existentes.

saludos

Totalmente de acuerdo con las respuestas sobre el efecto térmico dadas, sólo quiero apuntar un dato no mencionado:  

En términos de brisa, por ser un viento ligero, juega un papel importante la altura del lugar donde se hagan los registros.

Quiero decir que, por ejemplo aquí en Almería al ser una ciudad con gran desnivel respecto al nivel del mar, la brisa puede ser insignificante al nivel del mar pero nada despreciable en otros puntos a cierta altura y sin ningún tipo de barreras arquitectonicas ni naturales por enmedio.

Gracias que lo disfrutamos en casa por su ubicación.

Pd. estoy hablando de brisa marina por tanto diurna, pero la cosa es la misma en su fundamento y apreciaciones.

Saludos.

Hola Mammatus y compañia:

Sobre este tema estoy un poco familiarizado: En toda la zona de Madrid durante el verano predomina durante parte de la noche la brisa del Norte, con dirección entre 350 y 020 y se debe a una influencia de mayor escala que la ciudad o accidentes locales: las montañas de Guadarrama y Somosierra. El aire desciende desde alli hacia el sur de la provincia en horas nocturnas (brisa catabática). Ahora bien:

1) No sucede todos los dias ni durante toda la noche. a menudo hay alguna influencia de mayor escala

2) Los factores locales y la influencia de la ciudad pueden modificar algo ese viento, pero no excesivamente.

Las observaciones de ayer y hoy que ha puesto Mammatus coinciden casi exactamente con las del aeropuerto de Barajasque os pongo aqui copiadas de la Universidad de Wyoming. Cuidado que son horas Z y las de Mammatus horas locales (por ejemplo 07 Z =  09 local). Dirección en grados, velocidad en nudos. Cuando el viento es igual o menor que tres nudos (6 Km/h) puede no aparecer la dirección porque los observadores han cifrado VARIABLE.


DD/HHMM                       deg    kt              
= ======                  
LEMD 07/0800                  60    4
LEMD 07/0730                  41    3    
LEMD 07/0700                  41    2    
LEMD 07/0630                360    3    
LEMD 07/0600                340    3    
LEMD 07/0530                350    3    
LEMD 07/0500                360    4    
LEMD 07/0430                          1    
LEMD 07/0400                  90    3    
LEMD 07/0330                          3          
LEMD 07/0300                          3    
LEMD 07/0230                 120   2    
LEMD 07/0200                          2    
LEMD 07/0130                 150   8  
LEMD 07/0100                 150   7    
LEMD 07/0030                 140   5    
LEMD 07/0000                 130   6    
LEMD 06/2330                          3    
LEMD 06/2300                          2    
LEMD 06/2230                 350   3    
LEMD 06/2200                          2    
LEMD 06/2130                 340   3    
LEMD 06/2100                 340   3    
LEMD 06/2030                 360   3    
LEMD 06/2000                   10   4    
LEMD 06/1930                          3    
LEMD 06/1900                 360   2    
LEMD 06/1800                          4    
LEMD 06/1730                 260   6    
LEMD 06/1700                 210   5    
LEMD 06/1630                 220   5    
LEMD 06/1530                 230   6    
LEMD 06/1500                          3    
LEMD 06/1430                 240   9    
LEMD 06/1330                 220   5    
LEMD 06/1300                 220   8  
LEMD 06/1230                 170   6    
LEMD 06/1200                          2    
LEMD 06/1130                          2    
LEMD 06/1100                 170   4    
LEMD 06/1030                 130   4    
LEMD 06/1000                          3    
LEMD 06/0930                          3    

Como veis es practicamente lo mismo: ayer por la mañana vientos flojos hasta mediodia en que se implanta el Suroeste, también muy típico de la época (en Madrid y por la tarde) hasta las 22 h local en que casi encalma o queda muy flojito del Norte. Entre 02 y 04 locales el viento es del Sureste con velocidad apreciable y de 04 a 08 del Este ya más flojo. Finalmente de 08 a 10, siempre hora local, se deja sentir de nuevo el Norte, bastante flojo.

Las observaciones son calcadas, si descontamos que las de Mammatus están desviadas en dirección unos 20 grados sobre las de Barajas (en sentido contrario  a las agujas del reloj). Eso se puede deber a diferente calibración (los anemos de los aeropuerto se calibran a Norte magnético, unos 7 grados de diferencia con el geográfico) y a alguna pequeña influencia local (igual que pasa con Torrejón, que como Coslada está cerca de Barajas, pero las direcciones suelen diferir con Barajas en 10-15 grados).

Mi interpretación es simplemente que la pasada noche predominó el gradiente sinóptico (el viento de mayor escala que la brisa) que era del Este-Sureste, salvo en algunos intervalos donde fue mayor la influencia de la brisa del Norte (típicamente esta predomina en las horas previas a amanecer)

El tema es interesante.
Saludos

Hola a todos:
yo vivo en el centro de Alcobendas, en un cuarto (último piso) orientado SE-NW pero con ventanas también al E. Os puedo asegurar que es un auténtico horno cuando las temperaturas en el exterior no bajan de 20ºC por la noche y suben de 35ºC por el día. Pero coincido más o menos con lo que expone Mammatus. Bastantes noches de verano, especialmente cuando hace más calor (salvo el año pasado que), entre las 12 y las 3 de la madrugada se levanta un viento generalmente de procedencia E-SE muy fuerte. Como duermo con todo abierto, hay mucha corriente y se incremeta la sensación de vendaval. Alivia algo las noches, se puede dormir mejor, pero la temperatura sigue siendo alta. Y

Yo no sé por qué ocurre esto, pero me parece que no es exclusivo de  las zonas periféricas de Madrid. En mi antiguo barrio, Prosperidad, también ocurría, lo que pasa es que las calles más estrechas o los edificios limitaban el viento.

Y en la zona E de Guadalajara (un pueblo llamado Galápagos), en un pequeño valle, este viento nocturno bastante fuerte, también se produce.

Todo este rollo es para corroborar lo que dice Mammatus, pero siento no dar ninguna explicación. Lo de la isla de calor de Madrid, no creo que afecte mucho, porque como digo en el E de Guadalajara también ocurre. Demasiadas cosas se achacan a la isla de calor, de las que yo discrepo abiertamete. En todas las ciudades del interior con construcciones densas existe una gran isla de calor, en Alcobendas, en Salamanca, en Madrid.

Bueno, las sierras del Norte de Madrid deben ser un foco de alta presión nocturna cuando el viento sinóptico no domina, y la situación es de pantano barométrico o escasas isobaras trazadas sobre la Península Ibérica, y sea allí donde se generen las brisas, pero si se encajonan o tienen una baja presión más acusada pues se incrementarían de fuerza; todo es hacer un estudio más exhaustivo para ver la índole y la idiosincrasia de estas brisas.

Saludos

El tema de los vientos catabáticos, "de ladera", se las trae y con ser común a muchas partes de España, es un efecto que muchas veces pasa desapercibido. En los Somontanos del Alto Aragón notan su aproximación "ya llega el fresco", de forma muy semejante, por lo que veo,  a los alrededores de Madrid.
Nos sosprenderíamos lo que una colina de 150 o 200 metros puede intervenir en el flujo sinóptico perturbado, pero en realidad estos vientos de laderas diariamente soleadas, regidos por el primer teorema de Bjerknes (más energéticos que inerciales), necesitan la complicidad de montañas de gran tamaño y el desague, siguiendo la dirección del agua,  de cauces fluviales mas o menos grandes y de sus afluentes.
Lo curioso es el retardo horario con que se producen, que podría estar relacionado con la distancia a la Sierra (donde el fenómeno empieza a la puesta de Sol) y la inercia para ponerse en marcha todo un sistema de drenaje de aire frio en un ambiente hostil, como lo son nuestros recalentados páramos.
Si además descubrimos que determinados días hay una circulación en niveles bajos, superpuesta a la dirección de la  brisa, pues miel sobre ojuelas y a dormir a pata suelta.....
Saludos.