Duda sobre vientos/brisas nocturnas...

Mammatus

  • Visitante
Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« en: Sbado 07 Agosto 2004 09:16:54 am »
Hola!

Os quiero plantear una duda que tengo.

Como muchos sabis vivo en Coslada, en el Corredor del Henares, una basta llanura enclavada al Este de la Comunidad de Madrid.

El caso es que todos los veranos la comidilla en Madrid es lo mal que se duerme por las noches (muchas de ellas no todas) ya que en muchos casos son noches "tropicales" ya que la temp no baja de los 20C, con esto nos podemos encontrar con que a las 12 de la noche podamos tener de 27 a 30C con lo que es dificil conciliar el sueo.

A lo que voy, yo vivo en un 6 piso a unos 630 msnm y mi casa tiene orientacin Este-Oeste, y en frente mio, mirando al este, tengo una pequea loma que llega a los 650-660 msnm. Lo cierto es que yo NO paso calor para dormir, por qu?, pues porque todos los das a partir mas o menos de media noche se levanta una brisa/viento del Este que apacigua mucho el calor. Las causas no las s ya que no creo que la loma de enfrente tenga el suficiente desnivel para provocar dichos vientos. En muchos casos los vientos superan con creces los 25 km/h, rebasandose incluso los 30 km/h.

Ahora os pongo una grfica, es de hoy, pero bien podra ser de un da cualquiera:



En ella podis ver como por ejemplo la direccin del viento (grfica del centro) cambia a Este durante gran parte de la madrugada, volviento a su "direccin habitual" poco antes del orto.

En la grafica de arriba, estn las velodidades, media, y rachas, se ve claramente como entre las 12 y las 5 hay un aumento, para disminuir de nuevo poco antes del amanecer...

En la grfica de abajo estn las temperaturas, donde se v que a las 12, esta madrugada tenamos unos 27-28C, temperatura que, si no fuera por el viento, sera bastante incmoda para conciliar el sueo, ya que con esa temperatura fuera, despues de un da caluroso y sin viento, dificilmente la temperatura del interior de las casas baja de 29C.

Bueno, pues mi pregunta est clara, a que se puede deber esto?

Saludos

Desconectado rayoverde

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 569
  • Sexo: Masculino
  • Amo YaBB SE!
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #1 en: Sbado 07 Agosto 2004 09:58:10 am »
Ah va una hiptesis, empleando conocimientos de Geografa, que no se diga de los gegrafos  ;D.
Primeramente, tenemos que ver donde est situado el enclave de Coslada, en donde podemos apreciar varias cosas interesantes, por un lado est muy prxima de la gran urbe de Madrid que produce el efecto de isla de calor urbano, mientras que todo el este de la capital est, en general poco urbanizado, con lo que se podra producir un gradiente de temperaturas positivo desde el este de Madrid hacia el rea metropolitana, esta diferencia de temperaturas es posible que produzca algunas diferencias de presin entre todo el entorno circundante, que se enfra con mayor celeridad que el rea metropolitana, como los vientos van de las zonas de mayor a menor presin, una primera premisa se cumple para que se den este tipo de brisas nocturnas, otra cosa interesante es que Coslada se sita prcticamente en la confluencia tanto del Jarama como del Henares, y es muy frecuente que tanto corredores como valles enchorrilen o encaucen las brisas que se puedan generar imprimindoles ms fuerza y constancia, y Coslada por esa situacin se podra beneficiar de esa circunstancia, y si adems est en una zona algo elevada en relacin al corredor pues es posible que estas brisas se noten todava ms.
Bueno, as a bote pronto es lo que se me ocurre, y que suerte con el "vientecillo"  ;),  porque en m casa, a veces, ni las cortinas hacen siquiera ademanes de moverse algunos das del verano.

Saludos
« ltima modificacin: Sbado 07 Agosto 2004 10:03:24 am por rayoverde »
Elche

Cerro Castao

  • Visitante
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #2 en: Sbado 07 Agosto 2004 11:36:57 am »
Ah va una hiptesis, empleando conocimientos de Geografa, que no se diga de los gegrafos  ;D.
Primeramente, tenemos que ver donde est situado el enclave de Coslada, en donde podemos apreciar varias cosas interesantes, por un lado est muy prxima de la gran urbe de Madrid que produce el efecto de isla de calor urbano, mientras que todo el este de la capital est, en general poco urbanizado, con lo que se podra producir un gradiente de temperaturas positivo desde el este de Madrid hacia el rea metropolitana, esta diferencia de temperaturas es posible que produzca algunas diferencias de presin entre todo el entorno circundante, que se enfra con mayor celeridad que el rea metropolitana, como los vientos van de las zonas de mayor a menor presin, una primera premisa se cumple para que se den este tipo de brisas nocturnas, otra cosa interesante es que Coslada se sita prcticamente en la confluencia tanto del Jarama como del Henares, y es muy frecuente que tanto corredores como valles enchorrilen o encaucen las brisas que se puedan generar imprimindoles ms fuerza y constancia, y Coslada por esa situacin se podra beneficiar de esa circunstancia, y si adems est en una zona algo elevada en relacin al corredor pues es posible que estas brisas se noten todava ms.
Bueno, as a bote pronto es lo que se me ocurre, y que suerte con el "vientecillo"  ;),  porque en m casa, a veces, ni las cortinas hacen siquiera ademanes de moverse algunos das del verano.

Saludos

Excelente y brillante exposicin...ya veo que los gegrafos estn puestos 8) 8) 8).

En cualquier caso, hemos de tener en cuenta que Coslada est (como bien dice rayoverde) ms elevada que el mismo corredor del Henares, tiene una cierta elevacin que hasta cierto punto podra hacer que funcionase levemente el efecto viento ladera de montaa. Lo que ocurre es que no me cuadra la hora de inicio de la brisa, pues los vientos de ladera se inician ms o menos con la caida del sol y tu comentas que empienzan sobre la medianoche. Si que me cuadra que te baja de la ladera que tienes enfrente, habida cuenta de que el viento citado por la tarde noche es siempre de arriba hacia abajo, por lo que pillara a tu casa.

En cualquier caso disfrutal. Ya te dije que me qued sorprendido de la temperatura interior de tu casa el otro da...costaba creer que no fuera tan alta.

Saludos y que te den.

Mammatus

  • Visitante
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #3 en: Sbado 07 Agosto 2004 11:48:02 am »
Gracias a los dos por las respuestas, es mas o menos lo que me imaginaba.

Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la grfica.
« ltima modificacin: Sbado 07 Agosto 2004 11:49:13 am por Mammatus »

Cerro Castao

  • Visitante
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #4 en: Sbado 07 Agosto 2004 11:55:18 am »


Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la grfica.

No, si yo no pongo en duda que eso es as, digo que no me cuadra a la hora de aplicar la teora de que fuese por el viento ladera...joder...cuanta susceptibilidad!....y eso que no pasas calor por las noches....

Ala, que te vuelva a dar.

Mammatus

  • Visitante
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #5 en: Sbado 07 Agosto 2004 12:02:56 pm »


Ufro, no es que yo diga que los vientos comienzan a media noche, es que solo hay que mirar la grfica.

No, si yo no pongo en duda que eso es as, digo que no me cuadra a la hora de aplicar la teora de que fuese por el viento ladera...joder...cuanta susceptibilidad!....y eso que no pasas calor por las noches....

Ala, que te vuelva a dar.

Si yo no he puesto en duda, nada que tu hayas puesto en duda..... :P

Desconectado Enbata

  • Cb Incus
  • *****
  • 4809
  • Sexo: Masculino
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #6 en: Sbado 07 Agosto 2004 12:36:23 pm »
Muy acertadas las explicaciones, y luego dicen que los Geografos solo sabemos nombres de rios y capitales... >:(

Solo queria aadir que el viento siempre va de lugares mas frios a mas calidos(ya que los calidos tienen menos presion, como ya se ha dicho), es lo que ocurre con las brisas maritimas.
Pues bien, al encontrarse Coslada ya en el extraradio de la urbe de Madrid, a la noche se enfria a mayor velocidad que el propio madrid, por lo que la brisa iria direccion E-W, es decir, de Coslada hacia Madrid, ya que se encuentra a mayor temperatura que Coslada.

De todas formas este tipo de corrientes trmicas son muy locales y pueden adquirir diferentes direccion segun las condiciones existentes.

saludos
Hernani. 42 msnm. A 7 km al sur de Donostia-San Sebastin.  14.6 1626 mm
Miranda de Arga. 307 msnm(Navarra) 14 429 mm


Desconectado frescachon

  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 230
  • Sexo: Masculino
  • Meteoloco en Almera
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #7 en: Sbado 07 Agosto 2004 13:11:27 pm »

Totalmente de acuerdo con las respuestas sobre el efecto trmico dadas, slo quiero apuntar un dato no mencionado:  

En trminos de brisa, por ser un viento ligero, juega un papel importante la altura del lugar donde se hagan los registros.

Quiero decir que, por ejemplo aqu en Almera al ser una ciudad con gran desnivel respecto al nivel del mar, la brisa puede ser insignificante al nivel del mar pero nada despreciable en otros puntos a cierta altura y sin ningn tipo de barreras arquitectonicas ni naturales por enmedio.

Gracias que lo disfrutamos en casa por su ubicacin.

Pd. estoy hablando de brisa marina por tanto diurna, pero la cosa es la misma en su fundamento y apreciaciones.

Saludos.
La vida es efmera, aprovchala.

Desconectado Arcimis

  • arcimis
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 164
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #8 en: Sbado 07 Agosto 2004 13:17:31 pm »
Hola Mammatus y compaia:

Sobre este tema estoy un poco familiarizado: En toda la zona de Madrid durante el verano predomina durante parte de la noche la brisa del Norte, con direccin entre 350 y 020 y se debe a una influencia de mayor escala que la ciudad o accidentes locales: las montaas de Guadarrama y Somosierra. El aire desciende desde alli hacia el sur de la provincia en horas nocturnas (brisa catabtica). Ahora bien:

1) No sucede todos los dias ni durante toda la noche. a menudo hay alguna influencia de mayor escala

2) Los factores locales y la influencia de la ciudad pueden modificar algo ese viento, pero no excesivamente.

Las observaciones de ayer y hoy que ha puesto Mammatus coinciden casi exactamente con las del aeropuerto de Barajasque os pongo aqui copiadas de la Universidad de Wyoming. Cuidado que son horas Z y las de Mammatus horas locales (por ejemplo 07 Z =  09 local). Direccin en grados, velocidad en nudos. Cuando el viento es igual o menor que tres nudos (6 Km/h) puede no aparecer la direccin porque los observadores han cifrado VARIABLE.


DD/HHMM                       deg    kt              
= ======                  
LEMD 07/0800                  60    4
LEMD 07/0730                  41    3    
LEMD 07/0700                  41    2    
LEMD 07/0630                360    3    
LEMD 07/0600                340    3    
LEMD 07/0530                350    3    
LEMD 07/0500                360    4    
LEMD 07/0430                          1    
LEMD 07/0400                  90    3    
LEMD 07/0330                          3          
LEMD 07/0300                          3    
LEMD 07/0230                 120   2    
LEMD 07/0200                          2    
LEMD 07/0130                 150   8  
LEMD 07/0100                 150   7    
LEMD 07/0030                 140   5    
LEMD 07/0000                 130   6    
LEMD 06/2330                          3    
LEMD 06/2300                          2    
LEMD 06/2230                 350   3    
LEMD 06/2200                          2    
LEMD 06/2130                 340   3    
LEMD 06/2100                 340   3    
LEMD 06/2030                 360   3    
LEMD 06/2000                   10   4    
LEMD 06/1930                          3    
LEMD 06/1900                 360   2    
LEMD 06/1800                          4    
LEMD 06/1730                 260   6    
LEMD 06/1700                 210   5    
LEMD 06/1630                 220   5    
LEMD 06/1530                 230   6    
LEMD 06/1500                          3    
LEMD 06/1430                 240   9    
LEMD 06/1330                 220   5    
LEMD 06/1300                 220   8  
LEMD 06/1230                 170   6    
LEMD 06/1200                          2    
LEMD 06/1130                          2    
LEMD 06/1100                 170   4    
LEMD 06/1030                 130   4    
LEMD 06/1000                          3    
LEMD 06/0930                          3    

Como veis es practicamente lo mismo: ayer por la maana vientos flojos hasta mediodia en que se implanta el Suroeste, tambin muy tpico de la poca (en Madrid y por la tarde) hasta las 22 h local en que casi encalma o queda muy flojito del Norte. Entre 02 y 04 locales el viento es del Sureste con velocidad apreciable y de 04 a 08 del Este ya ms flojo. Finalmente de 08 a 10, siempre hora local, se deja sentir de nuevo el Norte, bastante flojo.

Las observaciones son calcadas, si descontamos que las de Mammatus estn desviadas en direccin unos 20 grados sobre las de Barajas (en sentido contrario  a las agujas del reloj). Eso se puede deber a diferente calibracin (los anemos de los aeropuerto se calibran a Norte magntico, unos 7 grados de diferencia con el geogrfico) y a alguna pequea influencia local (igual que pasa con Torrejn, que como Coslada est cerca de Barajas, pero las direcciones suelen diferir con Barajas en 10-15 grados).

Mi interpretacin es simplemente que la pasada noche predomin el gradiente sinptico (el viento de mayor escala que la brisa) que era del Este-Sureste, salvo en algunos intervalos donde fue mayor la influencia de la brisa del Norte (tpicamente esta predomina en las horas previas a amanecer)

El tema es interesante.
Saludos

Desconectado GusDoBe

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 647
  • Peagrande-Madrid capital Noroeste
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #9 en: Domingo 08 Agosto 2004 13:15:52 pm »
Hola a todos:
yo vivo en el centro de Alcobendas, en un cuarto (ltimo piso) orientado SE-NW pero con ventanas tambin al E. Os puedo asegurar que es un autntico horno cuando las temperaturas en el exterior no bajan de 20C por la noche y suben de 35C por el da. Pero coincido ms o menos con lo que expone Mammatus. Bastantes noches de verano, especialmente cuando hace ms calor (salvo el ao pasado que), entre las 12 y las 3 de la madrugada se levanta un viento generalmente de procedencia E-SE muy fuerte. Como duermo con todo abierto, hay mucha corriente y se incremeta la sensacin de vendaval. Alivia algo las noches, se puede dormir mejor, pero la temperatura sigue siendo alta. Y

Yo no s por qu ocurre esto, pero me parece que no es exclusivo de  las zonas perifricas de Madrid. En mi antiguo barrio, Prosperidad, tambin ocurra, lo que pasa es que las calles ms estrechas o los edificios limitaban el viento.

Y en la zona E de Guadalajara (un pueblo llamado Galpagos), en un pequeo valle, este viento nocturno bastante fuerte, tambin se produce.

Todo este rollo es para corroborar lo que dice Mammatus, pero siento no dar ninguna explicacin. Lo de la isla de calor de Madrid, no creo que afecte mucho, porque como digo en el E de Guadalajara tambin ocurre. Demasiadas cosas se achacan a la isla de calor, de las que yo discrepo abiertamete. En todas las ciudades del interior con construcciones densas existe una gran isla de calor, en Alcobendas, en Salamanca, en Madrid.

Desconectado rayoverde

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 569
  • Sexo: Masculino
  • Amo YaBB SE!
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #10 en: Domingo 08 Agosto 2004 14:00:33 pm »
Bueno, las sierras del Norte de Madrid deben ser un foco de alta presin nocturna cuando el viento sinptico no domina, y la situacin es de pantano baromtrico o escasas isobaras trazadas sobre la Pennsula Ibrica, y sea all donde se generen las brisas, pero si se encajonan o tienen una baja presin ms acusada pues se incrementaran de fuerza; todo es hacer un estudio ms exhaustivo para ver la ndole y la idiosincrasia de estas brisas.

Saludos
Elche

Desconectado aneto

  • anetus
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 477
  • Sexo: Masculino
  • Tucas de Ixeia desde Cerler
Re:Duda sobre vientos/brisas nocturnas...
« Respuesta #11 en: Martes 10 Agosto 2004 11:24:09 am »
El tema de los vientos catabticos, "de ladera", se las trae y con ser comn a muchas partes de Espaa, es un efecto que muchas veces pasa desapercibido. En los Somontanos del Alto Aragn notan su aproximacin "ya llega el fresco", de forma muy semejante, por lo que veo,  a los alrededores de Madrid.
Nos sosprenderamos lo que una colina de 150 o 200 metros puede intervenir en el flujo sinptico perturbado, pero en realidad estos vientos de laderas diariamente soleadas, regidos por el primer teorema de Bjerknes (ms energticos que inerciales), necesitan la complicidad de montaas de gran tamao y el desague, siguiendo la direccin del agua,  de cauces fluviales mas o menos grandes y de sus afluentes.
Lo curioso es el retardo horario con que se producen, que podra estar relacionado con la distancia a la Sierra (donde el fenmeno empieza a la puesta de Sol) y la inercia para ponerse en marcha todo un sistema de drenaje de aire frio en un ambiente hostil, como lo son nuestros recalentados pramos.
Si adems descubrimos que determinados das hay una circulacin en niveles bajos, superpuesta a la direccin de la  brisa, pues miel sobre ojuelas y a dormir a pata suelta.....
Saludos.