DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.

pannus

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #24 en: Domingo 11 Julio 2010 16:17:01 pm »
Resumiendo, en mi modesta opinión los ascensos/descensos en el marco de una SP son debidos al factor flotabílidad, y no a la rotación.

Pero si Rayo comentó que el forzamiento dinámico producido por la presencia de un vórtice en niveles medios era del orden del 50% de la energía ascensional de la updraft...
De hecho, como muestra tenemos las shelf-clouds cuando el aire con flotabilidad negativa es forzado dinámicamente a ascender por el mesociclón.
« Última modificación: Domingo 11 Julio 2010 16:20:15 pm por Pannus (Robespierre) »

Desconectado erierab

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #25 en: Lunes 12 Julio 2010 13:22:55 pm »
Efectivamente, Pannus, tienes razón. Tal vez simplifiqué en exceso la frase (pido disculpas por ello), ya que en lo que quería poner mas énfasis era en la duda que planteaba Febrero1956, respecto al sentido de rotación.

De hecho, en mi razonamiento también exponía:

Cita de: erierab
Sin embargo, todavía no tenemos rotación, y aquí es donde interviene el viento y la cizalladura, para aportar vorticidad (rotación) a esas corrientes verticales, tal y como lo explica brillantemente Rayo,

Basicamente, sería la interacción entre la vorticidad horizontal, debida a la cizalladura, y la flotabilidad, la que originaría el forzamiento dinámico al que haces referencia, mediante el  varias veces mencionado "tilting".
Si te apetece leerla, tienes una descripción en términos matemáticos en las páginas 25 a 28 de la repetidas veces citada tesis de Dahl (durilla, pero realmente interesante), bajo el epígrafe "4.1.2 The Covariance of Vertical Velocity and Vertical Vorticity in a Thunderstorm Updraft", donde además se hace referencia a los dos tipos de rotación.

Vamos, y esto es lo que tal vez expresé mal en mi anterior intervención, que los dos factores (cizalladura y flotabilidad) son necesarios para que se organice el flujo ascendente formando un mesociclón (o mesoanticiclón), y pueda originarse la supercélula.

Mas tarde, ya vendrán el resto de las características, que también tienen lo suyo.

Espero haber corregido el error.

Saludos.


« Última modificación: Lunes 12 Julio 2010 13:27:36 pm por erierab »

pannus

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #26 en: Lunes 12 Julio 2010 13:32:26 pm »
Si te apetece leerla, tienes una descripción en términos matemáticos en las páginas 25 a 28 de la repetidas veces citada tesis de Dahl (durilla, pero realmente interesante)

No, si apetecerme claro que me apetece, el problema es que ni tengo conocimientos matemáticos ni nivel aceptable de inglés.  ;D

Desconectado erierab

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #27 en: Lunes 12 Julio 2010 13:43:33 pm »
Te puedo asegurar que en las páginas que te he citado (no en toda la tesis) el inglés no iba a ser problema  ;D

De todas formas, echa un vistazo a lo que contó Rayo sobre el "tilting", creo que lo explicó bastante bien.

Saludos

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #28 en: Domingo 05 Septiembre 2010 18:06:14 pm »
Una pregunta ( a lo mejor tonta)
¿Las supercelulas pueden considerarse supercelulas cuando su aspecto visual no es el de una  supercelula pero si el del radar y del satellite?

Perdón si es tonta :-[

Saludos y gracias de antemano
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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #29 en: Domingo 05 Septiembre 2010 18:42:22 pm »
Una pregunta ( a lo mejor tonta)
¿Las supercelulas pueden considerarse supercelulas cuando su aspecto visual no es el de una  supercelula pero si el del radar y del satellite?

Perdón si es tonta :-[

Saludos y gracias de antemano

Vamos a ver, Juanjo.
Para que una tormenta sea una supercélula, debe tener una corriente ascendente rotatoria (mesociclón) y otras características anejas que verás en cualquier artículo sobre ellas (debe existir una corriente descendente del flanco delantero, una duración mínima del mesociclón, ya que si solo dura 15 minutos, no puede ser considerada como SP, etc...).

Pero lo principal es eso, una estructura encabezada por una corriente ascendente rotatoria... El que se pueda identificar a simple vista no tiene nada que ver. Incluso con radar o satélite, puede no identificarse y sin embargo si ser una supercélula.


Saludos.
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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #30 en: Domingo 05 Septiembre 2010 19:12:30 pm »
En satélite no tienen una caracterización especial, en el radar si:



El caso que comentas es poco probable, yo al menos no lo he oído nunca, lo contrario si pasa a veces; una SP clara visualmente que no tiene muchas de las características radar visuales, por ejemplo la que cacé el año pasado en El Escorial no las tenía y sin embargo tenía la misma pinta o más de SP que esta que cacé el otro día y que si que muestra todas las características radar posibles.


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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #31 en: Domingo 05 Septiembre 2010 19:31:48 pm »
Cita de: rayo
En satélite no tienen una caracterización especial, en el radar si:

El caso que comentas es poco probable, yo al menos no lo he oído nunca, lo contrario si pasa a veces; una SP clara visualmente que no tiene muchas de las características radar visuales, por ejemplo la que cacé el año pasado en El Escorial no las tenía y sin embargo tenía la misma pinta o más de SP que esta que cacé el otro día y que si que muestra todas las características radar posibles.



Visualmente, me imagino que el principal motivo para dudar de su estructura es estar mal posicionado. Por ejemplo, en una supercélula ciclónica típica, como por ejemplo la del otro día de Toledo, es muy facil distinguir su estructura si estas posicionado al S o al SW de la misma, sin embargo, desde el NW, N o NE, las cortinas de precipitación pueden ocultar su estructura (sobre todo si se hubiese tratado de una HP) y evitar que se la distinga correctamente.

Por satélite, es complicado en muchos casos, de hecho, si está embebida en un sistema convectivo cubierto de nubosidad alta, se hace dificil distinguir los desplazamientos anómalos y formaciones externas de la SP.

En el caso del radar, en mi respuesta a Juanjo, me he basado en las imágenes de radar ordinarias con las que seguimos estas situaciones, que tampoco son definitivas, sobre todo en los casos de las LP. Obviamente, utilizando los ángulos del radar en su totalidad de alcance, la estructura si que será visible, sobre todo compaginándo los perfiles con el Doppler.



Gracias por tu respuesta.



Saludos  ;)
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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #32 en: Domingo 05 Septiembre 2010 23:19:49 pm »
Muchas gracias a los dos por vuestra respuesta.
Ahora el video que ha subido Eguzkia del topic de la SP de Córdoba eso seria la parte de atras que es donde están las cortinas de precipitación ¿No es así?.

Saludos y muchas gracias a los dos
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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #33 en: Jueves 21 Octubre 2010 18:06:38 pm »

Una pregunta : ¿ Por que la mayoria de las supercelulas "españolas" no producen tornados?

En EEUU la mayoría de las SP tampoco los producen (Rayo comentó que solo los producen en torno al 30-40% de las yankis y el 20-30% de las españolas, o algo así).

¿y si los produce no son tan virulentos como en E.E.U.U ?

Porque aquí no nos entra ese colchón tan bochornoso de aire como el que les viene a ellos del Golfo de México.
Ni nos llega ese tapón de aire cálido y seco sobreelevado desde altas mesetas como el que a ellos les viene del SO (¿de dónde nos va a venir a nosotros además?).
Amén de que las vaguadas bajan más en latitud y tienen chorros más fuertes allí, al estar a sotavento de las Rocosas.

Y algo importante también: tienen un relieve prácticamente inexistente durante cientos e incluso miles de kilómetros, así que tú imagina lo que pueden crecer y organizarse esas tormentas a medida que "viajan" y desde qué distancias pueden llegar a absorber el aire que las alimenta.

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #34 en: Jueves 21 Octubre 2010 20:21:06 pm »


¿y si los produce no son tan virulentos como en E.E.U.U ?

Porque aquí no nos entra ese colchón tan bochornoso de aire como el que les viene a ellos del Golfo de México.
Ni nos llega ese tapón de aire cálido y seco sobreelevado desde altas mesetas como el que a ellos les viene del SO (¿de dónde nos va a venir a nosotros además?).
Amén de que las vaguadas bajan más en latitud y tienen chorros más fuertes allí, al estar a sotavento de las Rocosas.

Y algo importante también: tienen un relieve prácticamente inexistente durante cientos e incluso miles de kilómetros, así que tú imagina lo que pueden crecer y organizarse esas tormentas a medida que "viajan" y desde qué distancias pueden llegar a absorber el aire que las alimenta.

Por lo tanto, ahora con la Niña, la temporada de tornados será más bestia que con el Nene, ¿no?
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

pannus

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Re: DUDAS sobre Supercélulas. Curso AME-Valsaín-2010.
« Respuesta #35 en: Jueves 21 Octubre 2010 20:48:10 pm »
Por lo tanto, ahora con la Niña, la temporada de tornados será más bestia que con el Nene, ¿no?
No tengo ni puñetera idea...  :risa: