Efecto Foehn

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #12 en: Sábado 20 Mayo 2006 17:36:24 pm »
Este fenómeno se produce casi a diario en Canarias, sobre todo en primavera y verano y en zonas de sotavento e islas más montañosas.

En este mes de mayo en Gran Canaria se ha producido 18 días con efecto foehn, de los 20 días que llevamos, a veces pude durar todo el día, no sólo en las horas matutinas y vespertinas.

En las zonas de barlovento es un regalo para los bosques de laurisilva, que es un bosque húmedo y de donde obtienen la mayor aportación de aguas de estas nieblas, se conoce como "lluvia horizontal" y una estampa típica del foenh es el P.N. de Garajonay.

Por otro lado las nubes que quedan a barlovento y por debajo del contacto directo con la montaña se conoce aquí como "panza de burro" propio de la primavera y verano.

En este hilo estoy haciendo un seguimiento, es de nieblas, pero asociado al efecto foenh, o sea, a barlovento la niebla y a sotavento el denominado efecto foenh:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,47509.0.html

 ;)


Algo de esto he oido hoy por RNE.
Buen topic vigilant. Yo sabía que el fohen se producía al atravesar el aire un sistema montañoso, pero no sabía porque se producia. Ahora veo que se debe al distinto gradiente vertical entre el aire "húmedo" y el aire "seco"

Como añadido comentar que en Mallorca el viento que provoca un fohen más acusado el es viento de SE atravesando la Serra de Tramuntana
Porreres, 120msnm al S de Mallorca
Qui estima Mallorca no la destrueix!!

Desconectado vigilant

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #13 en: Sábado 20 Mayo 2006 19:21:07 pm »
Buen topic vigilant, de vez en cuando es importante refrescar conceptos.

Yo disitinguiría el efecto foehn del efecto catabático, al menos en lo que yo tengo entendido por lo que he leido, en que en el efecto foehn el aire inicialmente es húmedo y en el efecto catabático la masa de aire es más bien seca, bien por que lo fuera inicialmente o porque en su recorrido fue perdiendo humedad pero no por el hecho de que al remontar una cordillera se haya enfriado adiabáticamente y al condensarse en las cimas se produjo la saturación. Ambos casos tienen en común que al descender de altitud el aire se calienta por compresión adiabática.  Al menos, eso entiendo leyendo a Font Tullot.

Sí, pero si te fijas, el poniente proviene del atlántico, y normalmente éste es muy húmedo y relativamente fresco. Al atravesar toda la península va perdiendo humedad y calentándose un poco, al mismo tiempo que, de promedio, va ascendiendo lentamente. La pérdida de humedad la podemos asociar al hecho por el cual el aire atraviesa zonas accidentadas geográficamente.

Podríamos decir que el efecto foehn consiste en tres fases:

(1) Viento anabático (o ascendente). En este caso, es forzado por una circulación sinóptica (general). Zona de barlovento.
(2) Pérdida de humedad. Por condensación u otros mecanismos.
(3) Viento catabático (o descendente). Zona de sotavento.

El viento de poniente también cumple las tres fases:
Asciende muy lentamente desde Portugal hasta las mesetas centrales, pierde humedad y luego desciende.

Lo que ocurre es que podemos distinguir entre dos tipos de efecto Foehn (o pérdida de humedad):

(a) Efecto barrera (o palanca). Hay una única condesación brusca. El aire no necesita recorrer grandes distancias. Este foehn podría tener lugar en islas muy montañosas. Es causante de lluvias orográficas en la vertiente de barlovento y a veces causa aludes en sotavento.

(b) Efecto terral. La pérdida de humedad puede deberse a pequeñas condensaciones (ya que el viento puede atravesar irregularidades en la superficie), o también puede deberse a otros mecanismos, como por ejemplo la "absorción" de huemdad por parte de suelos secos.

También podrían darse una mezcla de los dos tipos a la vez, como es el caso del Cantábrico y el País Vasco con las suradas. O puede darse sólo un tipo, como el caso de las ponentadas (efecto terral).

Desconectado vigilant

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #14 en: Sábado 20 Mayo 2006 21:25:56 pm »
http://www.ing.unitn.it/~serafins/downloads/met0405/Esercitazione_02_06-04-2005_slides.pdf

En la página 3 teneís una cata pseudoadibática, muy útil para calcular el efecto foehn conociendo la temperatura y presión inicial, así como la altura máxima de las montañas.

Desconectado vigilant

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #15 en: Sábado 20 Mayo 2006 21:37:38 pm »
Voy a hacer un ejemplo.

Supongamos que partimos de casi nivel del mar, con 1000 mb de presión típica.

El aire tiene una temperatura, por ejemplo, 17ºC y una humedad del 66'6%.

Las coordenadas 17ºC (290 K) y 1000 mb suponen un punto inicial en la carta pseudoadiabática.

Por el simple hecho de tener una temperatura de 17ºC y una presión de 1000 mb, el aire tiene una "capacidad" de contoner una cantidad máxima de vapor de agua ws = 12 g/kg

Una humedad del 66'6% significa que, de esa capacidad, sólo  está "ocupada" el 66'6%, y por tanto, el vapor que tenemos en el aire es:

w = 55'6% · 12 g/kg = 8 g/kg

______________________

Por tanto, está claro de qué punto inicial partimos, no? (cruz azul)

Ahora bien, sabemos que el aire no saturado ("seco") asciende por la adiabática seca, en éste caso, la adiabática por la que asciende es la de 290 K (linea fuxia).

Primer punto

A medida que el aire asciende se enfría, por lo que llegará a un punto crítico, en el que la concentración de vapor sea la máxima permitida, es decir w = ws = 8 g/kg (linea verde "vertical"). La temperatura a la que ocurre eso es Td = 9ºC, y a una altura de 0'9 km (círculos amarillos y azul).

Ahora el aire está "saturado", es decir, a medida que asciende va condensando y perdiendo vapor. Por tanto, el aire ascenderá por la adiabática saturada, que en este caso es la 322 K (linea azul turquesa). ¿Y hasta cuando ascenderá?

Segundo punto

El aire saturado sube obligado por la orografía, por efecto barrera (o palanca), de tal modo que parará de ascender cuando llegue al tope de las montalas. Supongamos que miden unos 2km (linea verde horizontal).

Llegados a este punto, tenemos 5,8 g/kg de vapor de agua (ver linea 6.0 , paralela a la 8.0 de color verde, casi vertical), a una temperatura de 3ºC.

Si tenemos 5'8 g/kg de vapor de agua significa que tenemos 8 - 5,8 = 2,2 g/kg de agua líquida.

Supongamos que precipita la mitad, por tanto, en total tenemos 5'8 +1,1 = 6,9g/kg de agua.

Pero para hacer más simple el ejemplo, supondremos que ha precipitado todo el agua, y por tanto, tenemos 5'8 g/kg de vapor de agua que, al descender dejarán de estar saturados.

Tercer punto

Pues bien, una vez llegado al punto máximo bajará por la adiabática seca (ya que suponemos no-saturación). En este caso es la 295 K (linea roja). Y el aire descenderá hasta los 1000 mb, aproximadamente.

Con todo eso observamos que finalmente tendrá una temperatura de 23ºC

La humedad relativa vendrá dada pro el cociente HR = w/ws = 5'9/17 = 34,7%


Nota: Si suponemos que sólo precipita la mitad, een ves de toda el agua líquida, entonces el aire no bajará directamentee pro la adiabática seca, sino que primer decendreía un "pequeño trozo" por la saturada, hasta que se igualara otra vez el punto crítico w = ws. Este caso es fácilmente calculable, y se vería que la temperatura final es algo menor de 23ºC. Lo dejo como ejercicio,  ;D
« Última modificación: Lunes 22 Mayo 2006 15:47:29 pm por vigilant »

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #16 en: Lunes 22 Mayo 2006 09:16:37 am »
Lo que ocurre es que podemos distinguir entre dos tipos de efecto Foehn (o pérdida de humedad):

(a) Efecto barrera (o palanca). Hay una única condesación brusca. El aire no necesita recorrer grandes distancias. Este foehn podría tener lugar en islas muy montañosas. Es causante de lluvias orográficas en la vertiente de barlovento y a veces causa aludes en sotavento.

(b) Efecto terral. La pérdida de humedad puede deberse a pequeñas condensaciones (ya que el viento puede atravesar irregularidades en la superficie), o también puede deberse a otros mecanismos, como por ejemplo la "absorción" de huemdad por parte de suelos secos.

También podrían darse una mezcla de los dos tipos a la vez, como es el caso del Cantábrico y el País Vasco con las suradas. O puede darse sólo un tipo, como el caso de las ponentadas (efecto terral).

Ok, son formas de denominar una situación en las que el efecto al final es el mismo, lo que pasa es que para mí el efecto foehn puro es el que has llamado efecto barrera y al efecto terral le llamo efecto catabático, pero vamos son formas de hablar.

Por otra parte, el ejercicio práctico que has puesto me deja  :cold:

Felicidades por las gráficas y el ejemplo
Nota: Si suponemos que sólo precipita la mitad, een ves de toda el agua líquida, entonces el aire no bajará directamentee pro la adiabática seca, sino que primer decendreía un "pequeño trozo" por la húmeda, hasta que se igualara otra vez el punto crítico w = ws. Este caso es fácilmente calculable, y se vería que la temperatura final es algo menor de 23ºC. Lo dejo como ejercicio, ;D

Esto ya rebasa mis humildes conocimientos  ::)
"Dios de la lluvia apiádate, de las bestias y de mí.
Vino tu llanto a redimir un mundo polvoriento y gris,
hecho a medida del triste reptil
Seguí la luz y te perdí, desde ese día rezaré
para que vuelvas envuelto en tus brumas"

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #17 en: Lunes 22 Mayo 2006 16:05:14 pm »
Ok, son formas de denominar una situación en las que el efecto al final es el mismo, lo que pasa es que para mí el efecto foehn puro es el que has llamado efecto barrera y al efecto terral le llamo efecto catabático, pero vamos son formas de hablar.

Sí, pero es que "efecto catabático" hay en los dos: hay compresión adiabática, debido al descenso del aire por la vertiente de sotavento.

Es decir, el aire "siempre" que descende se calienta, ya que al incrementar la presión también incrementa la temperatura:

dq = cpdT - vdP          (del 1º P.T. , sist. abiertos)

Si un sistema es adiabático, no hay flujo de calor, y por tanto dq = 0

cpdT = vdP

Si dP > 0  -->  dT > 0         (si la presión aumenta, la temperatura también)

____________________________

Un viento catabático es todo aquel que desciende, sea el motivo por el que sea. Cito textualmente, pro ejemplo:

Viento catabático
Cualquier viento soplando pendiente abajo. Si es cálido, es un foehn. Si es frío puede ser de caída o gravitatorio.


http://www.telemet.com/weather_gloss_u_v_s.htm
« Última modificación: Lunes 22 Mayo 2006 16:05:57 pm por vigilant »

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #18 en: Lunes 22 Mayo 2006 16:29:19 pm »
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Viento catabático
Cualquier viento soplando pendiente abajo. Si es cálido, es un foehn. Si es frío puede ser de caída o gravitatorio.

 :o
Qui habet intellectum, computet numerum bestiae. Numerus enim hominis est: et numerus eius sexcenti sexaginta sex.

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #19 en: Miércoles 14 Junio 2006 06:56:54 am »
Me han quedado bastante claros varios conceptos sobre este fenómeno, interesante.
Los sistemas tropicales dependen no solo de la velocidad del viento sino que además debe de haber circulación cerrada de los vientos.

Desconectado Jose82

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Re:Efecto Foehn
« Respuesta #20 en: Domingo 20 Enero 2013 16:50:42 pm »
Buscando por la red he encontrado unas espectaculares imagenes. En este no es un sistema montañoso el que hace de barrera sino que que el obstaculo que hace ascender el aire humedo procedente del oceano son los edificios ubicados en primera linea de playa de la ciudad de Miami.







Torrejon de Ardoz.

Pero puedo postear desde cualquier punto de Madrid; cosas del trabajo.

Desconectado Monchu2

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Re:Efecto Foehn
« Respuesta #21 en: Lunes 21 Enero 2013 18:05:24 pm »
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Viento catabático
Cualquier viento soplando pendiente abajo. Si es cálido, es un foehn. Si es frío puede ser de caída o gravitatorio.

 :o

a frases miticas del foro!!

Desconectado Gerard Taulé

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Re:Efecto Foehn
« Respuesta #22 en: Lunes 21 Enero 2013 18:53:49 pm »
Este efecto föhn se produce con cierzo en el valle del Ebro y en Catalunya, llueve una barbaridad en el Cantábrico (más de 50 mm en un día) Oriental y Pirineo Occidental (157 cm de nieve en Salòria, Andorra), mientras que en esta cuenca cerrada el aire húmedo del noroeste llega seco después de atravesar los sistemas montañosos (Pirineo y montañas vascas).  ;) Aquí en Sarrià de Ter solamente ha llovido 1,2 mm hoy.  ;)
Salt, 3 km al oeste de Girona, 81 m, isla de calor urbana

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: Efecto Foehn
« Respuesta #23 en: Lunes 21 Enero 2013 18:55:03 pm »
Buen topic vigilant, de vez en cuando es importante refrescar conceptos.

Yo disitinguiría el efecto foehn del efecto catabático, al menos en lo que yo tengo entendido por lo que he leido, en que en el efecto foehn el aire inicialmente es húmedo y en el efecto catabático la masa de aire es más bien seca, bien por que lo fuera inicialmente o porque en su recorrido fue perdiendo humedad pero no por el hecho de que al remontar una cordillera se haya enfriado adiabáticamente y al condensarse en las cimas se produjo la saturación. Ambos casos tienen en común que al descender de altitud el aire se calienta por compresión adiabática.  Al menos, eso entiendo leyendo a Font Tullot.
¿El cierzo es un viento Foehn? Me lo preguntaron en un examen, contesté que sí y la dieron por errónea. Reclamé la respuesta y me dijeron que una cosa era el efecto Foehn y otro un viento Foehn que según ellos debía de ser caliente y seco, cosa que no ocurre con el cierzo.