Mitos y Fraudes

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #48 en: Martes 23 Junio 2009 16:24:36 pm »
Resumiendo, me parece un buen trabajo.

Lo sería sí... si efectivamente hubiese una humedad media del 64% en toda la 'homosfera' (hasta 80 km de altitud)

Es una buena demostración de que poniéndote un número suficiente de mantas, por ponerte una más no vas a estar más calentito.
   

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #49 en: Martes 23 Junio 2009 17:31:39 pm »

Lo sería sí... si efectivamente hubiese una humedad media del 64% en toda la 'homosfera' (hasta 80 km de altitud)

Es una buena demostración de que poniéndote un número suficiente de mantas, por ponerte una más no vas a estar más calentito.

No comprendo. ¿Que valor medio pondías tú?, porque alguno si hay.

Por otra parte, no hace falta tomar los 80 km. La cantidad de vapor, medido en moléculas por/cm3 va a disminuir exponencialmente con la altura, como ya discutimos alguna vez. Como esa cantidad es muy baja, sólo toma 2 km de altura para el valor de "espesor", (y para que la temperatura no sea muy diferente), y el resto lo añade después, como factor de seguridad.

Aún más, aunque las conclusiones fueran falsas, por cualquier motivo, la forma en que describe el proceso, es muy clarificadora, aunque fuera a nivel académico.

Murcia

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #50 en: Martes 23 Junio 2009 18:59:50 pm »
Interesante el artículo,
Citar

E = e . sn . T4 = e . Cn . (T/100)4  (4)

en los cuales la emitancia e es función, además de la presión parcial y de la longitud recorrida por el haz, de la temperatura. Utilizar la ecuación (4) equivale a considerar al gas, matemáticamente, como un radiador gris de características variables.

Que es a lo que vamos, la Tª influye en el espectro de absorción, por lo que no reaccionan de la misma manera bajo unas condiciones u otras, es una de las componentes caóticas de realimentación, como la presión, la densidad o la concentración,
lo que nos da un sistema extremadamente complejo, cualquier pequeño error de entrada se amplifica o se amortigua en el tiempo,
me extraña mucho que se pueda modelizar algo así hoy día, todas las variaciones de los espectros de emisión, sus fases, sus interacciones  ::)

Desconectado Fortuna

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #51 en: Martes 23 Junio 2009 19:48:24 pm »
Lo que dice el artículo, es que aumentar el CO2 no puede variar mucho la temperatura, ya que casi es la de un cuerpo negro.

Pensando sobre ello, me he acordado de las ventanas de radiación atmósfericas. Según los astronomos, la banda de i.r. está casi completamente ocupada ( http://bpombo.wordpress.com/2009/05/01/calidad-de-cielo-espectro-electromagnetico-y-ventana-atmosferica/ )

CITA:
Existe un rango muy estrecho de radiación infrarroja que no es absorbida en la atmósfera. Esta pe­queña ventana posibilitó el estudio del Universo con la construcción de telescopios infrarrojos en la superficie terrestre. Estos instrumentos suelen instalarse a gran altura y en regiones muy secas, para minimizar el espesor de la atmósfera que la radiación debe cruzar y evitar así, la absorción por parte del vapor de agua


En realidad alguna parte del espectro i.r. debe estar abierta y la tesis aparentemente sería falsa. Porque si la anchura total de la ventana que se cierra es baja en comparación con indicaría que cerrando completamente las ventanas, a penas se modificaría la temperatura.

Buscando sobre el tema, hay tesis que así lo indican: http://books.google.es/books?id=dw6rqAIrje0C&pg=PA353&lpg=PA353&dq=ventana+atmosferica&source=bl&ots=eco2QBHQ9d&sig=BE3McNKD0ZwEIkLh516fX_oBkog&hl=es&ei=WxRBSqvDEM22jAeHwdyTCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4

Cito copiando a mano.

CITA:
El calentamiento del planeta no es un fenómeno que se pueda producir de forma descontrolada, ya que la temperatura que puede alcanzar el planeta viene limitada por la radiación solar recibida. Debido al efecto invernadero actualmente sólo escapa al espacio un 5% de la radiación terrestre de onda larga por la denominada ventana atmosférica. Una vez que el incremento de gases de efecto invernadero permitiera retener el 100%, y si se cerrara la vantana por completo, la temperatura de la tierra alcanzaría su máximo y dejaría de aumentar. El valor de esa temperatura es difícil de precisar, pero según los cálculos del balance eneregético tierra-atmósfera, no podría ser superior a los 4ºC. Sin embargo, debido a la irregularidad de las bandas de absorción del espectro de radiación terrestre* se puede pensar que la ventana atmosférica no se cerrará nunca completamente y dejará escapar siempre un cierto porcentaje de radiación.  Algunos investigadores valoran esa cantidad en un 2% de la radiación emitida por la superficia terrestre, en cuyo caso el calentamiento no superaría los 2.5ºC.

O sea, que ya hay desde hace tiempo gente que argumenta bien por qué no aumenta la T de forma tan alarmante como propone el IPCC.

*Nota mía: Una de las bandas del CO2 no se observa que se activa en la atmósfera. Ello es debido a que lo que indica el artículo. La tierra no emite en todo el espectro y por tanto el CO2 no puede absrover frecuencias que no se dan.
« Última modificación: Martes 23 Junio 2009 20:01:40 pm por Fortuna »
Murcia

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #52 en: Martes 23 Junio 2009 23:19:05 pm »
Lo que dice el artículo, es que aumentar el CO2 no puede variar mucho la temperatura, ya que casi es la de un cuerpo negro.


¿Irradiando con el equivalente de qué temperatura?

Este tema ya ha salido de forma recurrente en el foro, el problema es que un simple vistazo a los canales IR del meteosat ya dice que la ventana IR no puede estar cerrada. Y de cualquier manera nunca funcionaría con el cinturón desértico tropical, con humedades tan bajas.

De hecho, si algo me hace dudar del IPCC es que no se hayan molestado llenar de termómetros los lugares con menor H.R. del planeta, en donde los efectos 'calentadores' del CO2 no se verían perturbados por los efectos del vapor de agua.
   

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Re: Mitos y Fraudes
« Respuesta #53 en: Miércoles 24 Junio 2009 00:44:02 am »
De hecho, si algo me hace dudar del IPCC es que no se hayan molestado llenar de termómetros los lugares con menor H.R. del planeta, en donde los efectos 'calentadores' del CO2 no se verían perturbados por los efectos del vapor de agua.

Eso podria ser un experimento interesante.  Ahi va una muestra, la temperatura y el punto de rocio de Arica, valores diarios desde 1973 a 2008, mas la media anual y la tendencia lineal.  En el caso de la temperatura es de -1.1C por decada, aun menor en el caso del punto de rocio, lo que indica una disminucion de la humedad.  Arica esta en la costa, junto al Desierto de Atacama, en Chile. 
(disculpas por el formato y el cambio de tamaño, son caprichos de excel, cuando pueda lo hare en matlab)