Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
 Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad,  era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.

Cita de: carboner en Miércoles 16 Junio 2004 14:05:17 PM

 Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
 Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad,  era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.

Cita de: carboner en Miércoles 16 Junio 2004 14:05:17 PM

 Os cuento una cosa que me ocurrió hace unos años.
 Hasta hace un par de años fui colaborador del espacio del tiempo de Canal 9, les pasaba los datos de Otos un par de veces al dia, en una ocasión habia una situación de cierto riesgo de gota fria, pero la verdad,  era bastante bajo, sin embargo en el tiempo de Canal 9 anunciaban lluvias torrenciales a bombo y platillo, cuando le pase el parte al presentador del tiempo de ese dia le pregunte porque anunciaban lluvias torrenciales sin estar nada claro ni que lloviera, el me dijo que la dirección de Canal 9 les obligaba para provocar miedo y subir la audiencia del programa, yo me quede helado y al poco tiempo deje de colaborar con Canal 9.

Qué curioso... Los meteorólogos de TV3 se quejan siempre de que si dan pronósticos alarmistas (aún cuando creen tener razón) se queja toda una serie de gente, básicamente los que tienen intereses turísticos, que no son pocos...

Está claro que ésto de la información meteorológica (y climática en general) cada vez interesa a más gente, por motivos muy variados. Y cuando este interés afecta a intereses económicos... entonces peligro!. Y si nos metemos en temas de cambio climático, ahí ya topamos también con intereses políticos, y entonces el peligro es ya mucho mayor.

Quizás tendríamos que abrir un topic para discutir sobre cómo pueden esos intereses económicos y políticos influir en la ciencia de la predicción meteorológica y climática... Pero me temo que las conclusiones no nos gustarían. Quién sabe si esas influencias no han hecho acto de presencia ya, a la vista de las últimas polémicas sobre el cambio climático? Pensadlo.

Salud!

Toni

Cita de: Cumulusnimbus en Miércoles 16 Junio 2004 12:14:35 PM
.... precipitaciones registradas en días de Junio sobre Valencia:

30 de junio de 2002: 128.7 mm

Sin ánimo de contradecir ningún dato, yo el día 30 de junio del año 2002 recogí 6.8 mm en mi pluviómetro situado en el centro de la capital y a escasos 1500 metros, en línia recta de los pluviómetros oficiales del INM.

Sin entrar en discutir si esta tormenta puede o no obedecer a los efectos de un posible cambio climático, lo que creo que no cabe duda es que se trató de un fenómeno muy poco habitual en un mes de Junio por su naturaleza.

Esta claro y no es extraño que en verano se formen tormentas severas que arrancando de los sistemas montañosos de las comarcas del interior o incluso naciendo éstas en comunidades vecinas, barran el territorio valenciano en dirección  Oeste-Este o Suroeste-Noreste aproximadamente.

Que el sistema convectivo que barrió la ciudad de València se formara frente al Delta de Ebro en pleno Mediterráneo es algo más própio de los meses de Septiembre-Octubre o incluso Noviembre. Por tanto creo, bajo mi punto de vista, que es un fenómeno "relativamente extraño" para el inicio del verano.

Los efectos que ha tenido también son a destacar, no por la cantidad de precipitación, ya que esta fue muy irregular dependiendo del barrio, y son cantidades que a nadie en València debe de extrañar. Pero si a la descarga de precipitación se suma el efecto del viento pues creo que no debemos calificar el fenómeno como una "tormenta más". Una tormenta habitualmente no causa daños importantes a más de 300 arboles aplastando a una docena de coches, o arranca 200 olivos en una zona sin habitar

Pero volviendo al título del topic, ayer a medio día, en el informativo del Canal 9, salió un responsable del Instituto Nacional de Meteorología de València, és decir, nada sospechoso de ser del CEAM, y sin embargo también apuntó  en su comentario la posibilidad de que algo raro este pasando ante fenómenos severos no habituales en ciertas épocas del año.

Saludos

Cita de: MeteoValència en Miércoles 16 Junio 2004 16:21:40 PM
Esta claro y no es extraño que en verano se formen tormentas severas que arrancando de los sistemas montañosos de las comarcas del interior o incluso naciendo éstas en comunidades vecinas, barran el territorio valenciano en dirección  Oeste-Este o Suroeste-Noreste aproximadamente.

Que el sistema convectivo que barrió la ciudad de València se formara frente al Delta de Ebro en pleno Mediterráneo es algo más própio de los meses de Septiembre-Octubre o incluso Noviembre. Por tanto creo, bajo mi punto de vista, que es un fenómeno "relativamente extraño" para el inicio del verano.

Los efectos que ha tenido también son a destacar, no por la cantidad de precipitación, ya que esta fue muy irregular dependiendo del barrio, y son cantidades que a nadie en València debe de extrañar. Pero si a la descarga de precipitación se suma el efecto del viento pues creo que no debemos calificar el fenómeno como una "tormenta más". Una tormenta habitualmente no causa daños importantes a más de 300 arboles aplastando a una docena de coches, o arranca 200 olivos en una zona sin habitar

Pero volviendo al título del topic, ayer a medio día, en el informativo del Canal 9, salió un responsable del Instituto Nacional de Meteorología de València, és decir, nada sospechoso de ser del CEAM, y sin embargo también apuntó  en su comentario la posibilidad de que algo raro este pasando ante fenómenos severos no habituales en ciertas épocas del año.

Saludos

Eso mismo he estado diciendo yo (y por cierto telecico también lo ha afirmado) ... pero se ve que los especialistas de este foro encuentran totalmente absurda la hipótesis de que, desde hace tiempo, ya estamos viviendo los indicios de un obvio cambio climático (que no es más que una "inestabilización" de los patrones climáticos).

Saluts.

Cita de: Cumulusnimbus en Miércoles 16 Junio 2004 12:14:35 PM
Jolín, y dale que dale al pandero ... Vigilant te repego datos que antes ha dado Teruel 40 sobre precipitaciones registradas en días de Junio sobre Valencia:

30 de junio de 2002: 128.7 mm
15 de junio de 1992: 65.8 mm
4 de junio de 1973: 101.4 mm
18 de junio de 1958: 123 mm

Peor eso es lluvia en 24 h... eso no vale... yo estoy hablando de lluviia en una hora

Citar
Si quieres más, la tormenta del 97 sobre Villena de más de 180mm en apenas una hora o muy poco más ... en el 99 otra en Los Frutales (algo más al Sur), en que el pluviómetro registró 170mm tras lo cual se desbordó, en una tormenta similar.   Te han dicho que en ocasiones muy concretas estas tormentas que se forman en el interior se reactivan por la noche en la costa o sobre el mar, más aún si está entrando aire frío por arriba en ese momento.

Sigo opinando que esas tormentas no eran las mis mas que la que sucedió en valencia... sé distinguir muy bien entre una reactivación y una formación de una tormenta...  La influencia del Delta del ebro fue púramente geográfica (una perturbación que catañiza un proceso), pero no se formó la tormenta en el interior sino en la misma linea de costa, y si te apuras, creció realmente en medio del mar (no se reactivó, sino que se desarrolló), creo que son cosas distintas... no soy espacialista... pero para tonto me queda un rato

Citar
Por cierto, eso que has hecho de inflar la precipitación por el mero hecho de que el viento hiciera que no cayera en vertical no es correcto ... si el pluviómetro está perfectamente nivelado y no te encuentras en la pendiente ascendiente de una montaña (en cuyo caso ya cambian las cosas), por muy horizontal y racheada que caiga la precipitación, la superficie receptora no varía, a no ser que la precipitación fuese totalmente horizontal, en cuyo caso evidentemente no llegaría al suelo ni a ninguna superficie, cosa que no ocurre nunca. Por horizontal que sea, siempre tiende a caer en una pendiente, y al final la superficie receptore recibe la misma cantidad que si fuese vertical ...

Sólo he corregido un fator del 6%, concretamente he sumado 4 mm por el simple hecho de que la velocidad alcanzó los 80 km/h, por lo que la lluvia era prácticamente vertical durante algunos instantes... y considerande que a 10 m hay una pared que podía disminir la precipitación... pues he corregido con ese pequeño factor... a lo mejor eran simplemente 67 mm... pero como de pro sí, mido con un error de un mm ... La cuestión es que estoy seguro en que mis correcciones son correctas... a ver si tampoco sé cuando una medida tiene error y cuando no  

"Lo que sí es más importante es que la boca receptora sea alta y lo suficientemente ancha, pues si es bajita, con una lluvia torrencial puede salpicar gran parte de la precipitación fuera"

Efectivamente, se trata de un pluviómentro cilíndrico de boca y base, con un diámetro de unos 3 cm, por tanto... esa es otra razón para considerar un error en la medida.

En todo caso, gracias por tu interés, por tus datos y por saludarme  

Saluts.

Pero a ver... ¿por qué una tormenta se puede formar sobre tierra y sobre agua no?

Si resulta que hay una tormenta formada en el prelitoral catalán, si mal no recuerdo, que al tocar mar tiende a disolverse, pero resulta que se encuentra con una interacción de bolsa de aire frío-agua de mar cálida, ya la tenemos liada.

Es decir, lo de Almansa, por ejemplo... qué fue? Una célula convectiva que va a más por la interacción de bolsa de aire frío y aporte de aire húmedo del mar. La célula convectiva se genera simplemente por el calor diurno y una pequeña inestabilidad... si hay embolsamiento de aire frío, la cosa se hace más gorda, y si hay aporte de aire húmedo, aun se carga más. Lo de Valencia simplemente es lo mismo, pero la célula convectiva ya estaba hecha.

Moderadores. Please, fundir los dos topics en uno, que me lio.

Yo no soy ningun experto, simplemente tengo memoria historica y afición a esto. Pero, ¿porque los organismos oficiales, que se supone que saben mas que nosotros. Al menos han tenido que estudiar bastante mas. Tienen serias dudas y aqui ya damos por hecho que no o que si?.
No podriamos dejarlo en que seguiremos observando con atención y reservas, que es como estan actuando ellos.

Lo del radar del otro topic es facilmente comprobable, por parte de quien tenga acceso a los archivos del radar.

Y lo dicho, a seguir observando, que este fin de semana vamos a tener que seguir hablando de estas cosas, casi seguro.

Cita de: ReuWeN en Jueves 17 Junio 2004 02:12:14 AM
Pero a ver... ¿por qué una tormenta se puede formar sobre tierra y sobre agua no?

ReuWen pero claro que se pueden formar sobre el mar, por supuesto. Lo que digo es que ese tipo de tormentas son típicas de Septiembre-Octubre-Noviembre, pero no son habituales al principio del verano. Que de Junio a Septiembre se pueden generar tormentas severas, por supuesto, estamos cansados de verlas, pero son las típicas tormentas que se crean en los sistemas montañosos u otras zonas del interior.
És decir, la situación general de la atmósfera y la creación de la célula frente al delta el Ebro durante esa noche, obedecía más a una situación típica de finales del verano u otoño, y no de la primera quincena de Junio.

Por poner un ejemplo:
Día 15 de junio de 1992 (estamos hablando nuevamente de junio, no de un mes otoñal):
Precipitación en Valencia
Total=66.5
en 10'=20.8
en 20'=36.8
en 30'=42.8
Es decir, superior a lo del otro día en Valencia.
En cuanto al cambio climático:
No se puede establecer relación entre un fenómeno meteorológico determinado y el cambio climático, porque es imposible discernir que parte de culpa tiene la variabilidad natural del clima y que parte de culpa tiene un hipotético cambio del clima. Sin embargo las predicciones del GRUPO INTERGUBERNAMENTAL DE EXPERTOS SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO de las Naciones Unidas (IPCC), sí que nos anticipan que los fenómenos meteorológicos severos tendrán un tiempo de retorno más corto, es decir, se producirán fenómenos extremos como tornados, olas de calor, tormentas fuertes, etc, de forma más frecuente.

Según el Documento Técnico V del IPCC: "los cambios esperados en el clima incluyen el aumento de las temperaturas, cambios en las precipitaciones, la elevación del nivel del mar, y la creciente frecuencia e intensidad de fenómenos climáticos extremos que producen mayor variabilidad climática." (punto 2.4 del informe) "...es probable que el calentamiento mundial produzca extremos en sequías y fuertes precipitaciones, y que aumente el riesgo de las sequías e inundaciones que acompañan los fenómenos asociados..."(punto 4.3 del informe).
Yo creo que queda claro.

Cita de: juliop en Jueves 17 Junio 2004 02:39:09 AM

Pero, ¿porque los organismos oficiales, que se supone que saben mas que nosotros. Al menos han tenido que estudiar bastante mas. Tienen serias dudas y aqui ya damos por hecho que no o que si?.
No podriamos dejarlo en que seguiremos observando con atención y reservas, que es como estan actuando ellos.

A ver Julio, los organismos oficiales actúan casi siempre según el interés de unos pocos mandamases. Al final es la pela y mantener al gran rebaño absorbido lo que cuenta.

Sin ir más lejos, ahora están con la historia de la dieta mediterránea y de las bondades del aceite de oliva, cuando no hace muchos años se le ponía por debajo de otros aceites, como el de girasol.

O poner por las nubes a la margarina, una auténtica porquería industrial, frente a las bondades de la mantequilla (que no es ni mucho menos tan mala como la pintan). O la grasa del cerdo, que antes era muy mala y ahora resulta que no lo es tanto, y lo cierto es que lejos de ser una grasa de mala calidad es de las mejores grasas animales que hay y de las menos perjudiciales para la salud. La prueba la tienes en la cantidad de gente que antes iba a segar y pasaban el día con un cachulí de almortas o garbanzos y un par de trozos de tocino de cerdo... ¿A que caían a miles atacados por infartos  de corazón , por culpa del tocino del cerdo?

Según los intereses comerciales, las autoridades sanitarias se han encargado de alabar o repudiar las características de un determinado producto.

En cuanto al clima, pues pasa lo mismo. El verano pasado fue un verano fuerte de calor... pero veranos como ese han habido a puñados, y la gente antes los sobrellevaba mejor. Pero es más fácil echar las culpas al cambio climático en lugar de echarlas a las autoridades por permitir construcciones con materiales de baja calidad, muchas alturas que impiden la ventilación de las calles, nula presencia de espacios verdes, etc, etc, que al fin y al cabo son las causas de que en nuestras ciudades sea imposible vivir en verano. Sin ir más lejos, en mi ciudad, Requena, el agresivo urbanismo de las alturas ha hecho que en verano el solano ya no tenga su efecto... En el Llano de Campo Arcís (auténtico horno donde en las zonas más bajas como en Los Duques se pasa fácil de los 40 ºC) o en zonas de La Albosa, al sur del municipio, donde es fácil llegar a los 42-43 ºC con récords de 48 ºC, no hay problemas para dormir ni pasar el verano en ninguna de sus aldeas.

Pues si una tormentilla de nada de 50 mm en Valencia ya lo consideran como consecuencia del cambio climatico, no se que dirian o que pensarian tras la gran tormenta que dejó el 30 de Septiembre de 1997 más de 280 mm en menos de 6 horas en Alicante capital.......