El clima y los contrails

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El clima y los contrails
« en: Martes 19 Mayo 2015 18:43:01 pm »
Hola buenas, quería pediros si sabeis de algún libro o artículos científicos vinculados con este tema. Hasta donde yo tengo entendido cuando esos cirros producidos por los aviones crecen producen calentamiento porque tapan la ventana infrarroja de 10 micrómetros y dan un forzamiento radiactivo de unos 0,05W/m2.
Hay zonas que cubren gran parte del cielo durante el día y si es por la noche no dejan escapar la radiación IR, ¿Es posible que si los cirros son permanentes puedan ser un asunto serio en el calentamiento?
Un saludo.
Gracias [emoji2]

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Re:El clima y los contrails
« Respuesta #1 en: Lunes 01 Junio 2015 00:53:28 am »
Vaya,pues entonces eso de que "cuando esos cirros producidos por los aviones crecen producen calentamiento porque tapan la ventana infrarroja de 10 micrómetros y dan un forzamiento radiactivo de unos 0,05W/m2" supongo que será aplicable al resto de nubes altas ¿no?

¿Y la sombra que producen de dia,no enfria tambien?

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Re:El clima y los contrails
« Respuesta #2 en: Jueves 04 Junio 2015 15:08:32 pm »
Yo hablo de los cirros producidos por el aumento de nº de vuelos,no del resto de nubes altas producidas de forma natural. Aquí lo que es interesante es saber cuánto pueden calentar esas estelas en las grandes aglomeraciones urbanas y en su área de influencia (Madrid, Barcelona, Londres,etc.)
Por otro lado, decir que el balance tiende a ser positivo con nubes altas, sobre todo, en zonas continentales donde las amplitudes térmicas pueden ser superiores a los 20ºC. Por el día pueden ayudar a disminuir algo la temperatura  pero por la noche bloquean la radiación IR. Por ponerte un ejemplo: León capital tuvo de mínima hoy 18ºC, sin embargo, eltiempo.es indicó para hoy 14ºC. Esto quiere decir que no esperaban nubosidad de tipo alto. Es decir, el balance de Tm es +4ºC y la TM máxima para hoy es de 29ºC y es probable que lleguemos a 31ºC (con nubes altas), balance TM +2ºC.
Pero yo voy más a cómo puede influir los vuelos en el clima y si hay algún tipo de información al respecto
Saludos
« Última modificación: Jueves 04 Junio 2015 15:20:41 pm por Eldelnorte »

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Re:El clima y los contrails
« Respuesta #3 en: Jueves 04 Junio 2015 17:38:54 pm »
Lo de las nubes altas "naturales" era solo un ejemplo ;)

Pero es que esas estelas no estan ahi sin moverse,las mueve el viento en altura,al igual que las nubes altas,tendria que haber miles de aviones volando a mas de 8000 m para que se formase un manto de nubes altas "artificiales" y este se mantuviera.

Supongo que al bajar en nº de vuelos nocturnos (ademas de que,en Madrid mismo no creo que haya muchas estelas,por que los aviones vuelan bajo para aterrizar y despegar) bajará bastante,disminuyendo consigo el nº de estelas.

Y cuando es de dia,que es cuando mas estelas hay,pues es cuando enfrian algo,gracias a la sombra que proyectan,lo mismo que los cirros.Anda que no se nota cuando una nubecilla alta mas o menos densa se coloca delante del sol,mas aun lo noto yo,que trabajo en un "horno" llamado invernadero,en este caso en Almeria,incluso una simple estela provoca un pequeño "alivio" mientras esta delante del sol,una que sea densa claro.

Estas estelas si que podrian hacer algo de sombra mientras estan delante del sol,en este caso,esas estelas avanzaron a todo "trapo" de izquiera a derecha de la imagen.



Si el cielo en Madrid o cualquier otra ciudad se mantiene asi dia y noche,puede ser que si que haya algun efecto,enfriador de dia y quiza algo atemperante de noche,pero es que ni esa capa de estelas es capaz de romper la inversion termica (quizá en parte,pero ni mucho menos del todo,nubes muy altas y no cubren el cielo de forma completa) en una noche anticiclonica y sin presencia de otro tipo de nubes.



Y ademas de eso,no todos los dias se forman estelas,tiene que haber una condiciones especificas para ello,por aqui pasan muchos aviones volando a gran altura,pero rara vez se observan mas de dos o tres estelas a la vez,la mayoria se desintegran a los pocos segundos de pasar el avion.

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pero por la noche bloquean la radiación IR. Por ponerte un ejemplo: León capital tuvo de mínima hoy 18ºC, sin embargo, eltiempo.es indicó para hoy 14ºC.

Los modelos de temperaturas suelen fallar bastante,y veo harto improbable que unas simples nubes altas hayan echo que la temperatura estuviera 4 grados por encima de lo que habria sido de estar despejado,que eso ocurra con una capa de nubes de tipo altoestratos densa me lo creo,pero no con una capilla de nubes altas.

Pd: eltiempo.es para preveer temperaturas es malisimo,al menos por mi zona,mal ejemplo has puesto.............
« Última modificación: Jueves 04 Junio 2015 18:01:58 pm por Iced Earth »

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Re:El clima y los contrails
« Respuesta #4 en: Viernes 05 Junio 2015 00:24:30 am »
Es cierto que tiene que haber unas condiciones de humedad y temperatura concretas para su formación. Hay días que son persistentes y que podrían derivar a cirroestratos y otros días se ven estelas ténues.
También habría que hablar de los distrails o agujeros en la nube.
La verdad que es +4ºC es un aumento notable para unas nubes altas, supongo que luego irían acompañadas de altocúmulos o altoestratos, pero lo que es seguro que la presencia cirros- cirroestratos nocturnos sí que impiden la salida de radiación.
Yo no sé que modelos utilizará eltiempo.es pero suelen acertar más que la AEmet. La AEmet solo se dedica a resaltar aspectos relacionados con el calentamiento global.No obstante, y a pesar de lo que digan los libros sobre el aumento de fiabilidad de las prediciones es falso, en particular de la precipitación y no decir nada cuando hay tormentas... Yo me limitaría a intentar mejorar la probabilidad pero lo de dar cifras con decimales en dichos episodios es tirarse un farol.
Supongo que estos temas de estelas no tienen gran relevancia para la Climatología (al menos de momento) :brothink: :brothink:
« Última modificación: Viernes 05 Junio 2015 00:41:55 am por Eldelnorte »