El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #660 en: Lunes 14 Diciembre 2009 19:50:17 pm »
¿Podría ser Briffa el soplón?

Como dice Strata, es una loca especulación... pero...

Si es que da pena que alguien diga
"Climategate is a massive jigsaw puzzle which will take months to unravel. But it will be unraveled under the scrutiny of thousands of bright bloggers who are also scientists, mathematicians and engineers. It seems clear someone dropped all this data on the world to send a message, a message yet to be discovered."

Para a continuación, esos meses que hacen falta de investigación condensarlo en diez segundo de opinión, más que loca yo diría que alocada

"It is more than the fact the Earth is not warming. It is about the bastardization of science."

En fin.


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #661 en: Lunes 14 Diciembre 2009 20:02:40 pm »

¿Podría ser Briffa el soplón?

Como dice Strata, es una loca especulación... pero...

No, es bastante dudoso,
los accesos que hay que hacer para conseguir esos correos no creo que estén al alcance de Briffa,
hay que tener acceso a los servidores de correo, y a esos imagino que solo unas pocas personas podrán hacerlo,
claro que un "sniffer" de red es lo más sencillo del mundo  ::)

lo de los rusos es bastante descartable, si, el fichero apareció en servidores rusos, pero eso es habitual en estos ámbitos, se usan para todo tipo de operaciones "dudosas", la Interpol lo tiene chungo (eso me dijeron alguna vez que he informado sobre pornografía infantil, y eso que daba nombre y dirección física del servidor)


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #662 en: Martes 15 Diciembre 2009 13:47:18 pm »
Bueno, esto está acabado. Ha llegado...tachán... el temido consenso  8)

http://thingsbreak.wordpress.com/2009/12/07/the-emerging-scientific-consensus-on-the-swifthack-emails-get-real-denialists/

A este consenso le falta bastante para ser científico (segundo artículo no el del IPCC):
 ;D

Citar
Global carbon dioxide concentrations continue to rise, and methane concentrations have started to increase again after a decade of near stability;
The decade 2000-2009 has been warmer, on average, than any other decade in the previous 150 years;
Observed changes in precipitation (decreases in the subtropics and increases in high latitudes) have been at the upper limit of model projections;
Arctic summer sea ice cover declined suddenly in 2007 and 2008, prompting the realisation that this environment may be far more vulnerable to change than previously thought;
There is increasing evidence of continued and accelerating sea-level rises around the world

1-. Que aumenten los gases no significa que sean los responsables de la subida de tª

Eso es cierto pero aumento de gases+otro montón de evidencias es lo que hay que considerar. El autor original caía en la falacia de la causa simple (veas final vínculo)

Citar
2.- El metano sigue mas o menos estable, no se han mirado las gráficas..
Ya sabemos que vemos en los gráficos cosas distintas dependiendo del intervalo temporal elegido. Yo veo aumento, ya tu ves. aquí evidentemente me refería a los úlitmos años - tu gráfica también los recoge

.
Citar
3.- 150 años no son demasiados para responsabilizar al hombre, y la tendencia actual de la última década es nula o casi a enfriamiento..

Pero en 150 años has pasado de 280 a 380 ppm de CO2. ¿Recuerdas mi pregunta sobre probabilidades?. No te tienes que preguntar si somos culpables o no. Simplemente tienes que pensar cuál es la probabilidad de que la temperatura suba más de un determinado valor. Por ejemplo tienes que p(t>1) ~ 90% para n(CO2) ~ 600 ppm o p(t>3) ~ 50%. ¿O tu piensas que p(t>0) ~ 0? no lo sé, ¿en que te basas para pensar que esa subida tiene origen humano? yo creo que lo que comentas podría ser una falacia cum hoc, ergo propter hoc también otras como circularidad, post hoc, ergo propter hoc

Lo de que la tendencia de la última década es nula es otro de esas afirmaciones gratuitas
http://www.skepticalscience.com/global-cooling.htm
http://tamino.wordpress.com/2009/12/07/riddle-me-this/

no es gratuita, solo hay que ver algunas gráficas que no terminen en el 2000

.
Citar
4.- Las precipitaciones en términos globales siguen en la media.

Ni idea. Alguien que conozca el asunto en profundidad debería comentar algo aqui.

No es tu caso[./b]

.
Citar
5.- Los modelos les falta bastante para ser aceptables y dar resultados cercanos a la realidad..

Ya. Uno puede decir lo que se le antoje, pero
http://www.skepticalscience.com/climate-models.htm

No están probados como ciertos: si el escenario C es el que más se asmeja, yo no veo que sean aceptables, además no reproducen la realidad con exactitud, errores de 1 ºC para medir variaciones de menos de 0,1 ºC, pues bien...Esa es

Citar
6.- La tendencia en el ártico se ha invertido en los 2 últimos años.

¿Ah, pero no se usaba el otro día el argumento que los modelos no funcionaban porque el deshielo del ártico iba --hasta con un  40% de error-- más rápido de lo previsto?. Y bueno, 2 años. Curiosamente hasta el verano se estuvo calentando ya tu ves.  ::)

¿modelos climáticos? el resto es non sequitur, los modelos siempre fallan.
Citar
7.- del Ántartida mejor no hablar no conviene ;D
Eso será por tu parte. Nadie por ahí tiene ningún problema en hablar de ello
http://www.skepticalscience.com/antarctica-gaining-ice.htm y aquí http://www.skepticalscience.com/East-Antarctica-is-now-losing-ice.html
Hablaba del hielo marino, ya que era lo preocupante en el ártico, pero deberías mirar las Tª, te las pongo aquí.
Citar
8.- El nivel del mar no se de  donde saca que se este incrementando cada vez más..
A lo mejor de aquí mismo http://www.skepticalscience.com/Are-sea-levels-rising.html

La gráfica me reafirma: no se incrementa aceleradamente
Citar
Un artículo muy periodístico vamos....

respecto al IPCC, más científicos no es igual a mejor ciencia...


Una pregunta tonta. Existe alguna página anti-escéptica de la calidad del skepticalscience. Porque podríamos hacer una especie de resumen como éste --mejorado eso sí y poniendo anti-escéticos en la izquierda y verdaderos escépticos en la derecha-- y acabaríamos antes, unos siempre diciendo lo mismo y otros contestando con la misma cosa.
http://infobeautiful.s3.amazonaws.com/climate_skeptics_960w.gif

saludos

Muy simple verlo como solo dos opciones, ¿y que es ser escéptico de los escépticos? o es no dudar de lo oficial (consenso)

te he contestado en negrita y sobre las falacias lógicas aquí
"En lo tocante a la ciencia, la autoridad de un millar no es superior al humilde razonamiento de una sola persona."
Galileo Galilei

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #663 en: Martes 15 Diciembre 2009 21:21:14 pm »
sigo esperando permiso para acceder a los datos de CLIVAR,

recibí esto (domingo 13/12/2009 10:44):
Citar
Estimado ....,
Gracias por registrarse en el portal de la Red Temática de CLIVAR-España. Su solicitidud está sujeta a aprobación por parte del administrador. Una vez sea aceptada podrá acceder a http://clivar.iim.csic.es/?q=es/user usando el siguiente nombre de usuario y contraseña:
Nombre de usuario: ...
Contraseña: ....
También podrá acceder desde el formulario habitilitado bajo el menú del portal de la Red Temática CLIVAR-España _______________ Administración del portal Red Temática de CLIVAR-España

¡¡¡estarán ocupados!!!

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #664 en: Miércoles 16 Diciembre 2009 01:22:59 am »
El Departamento de la Energía en EEUU acaba de mandar un requerimiento por email a empleados del Savana River SIte con relación a los emails del CRU, para que preserven la información de cara a un posible litigio.
http://wattsupwiththat.com/2009/12/14/doe-sends-a-litigation-hold-notice-regarding-cru-to-employees-asking-to-preserve-documents/

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #665 en: Jueves 17 Diciembre 2009 01:08:51 am »
Russia: Hadley Center “probably tampered with Russian climate data”

http://climateaudit.org/2009/12/16/iearussia-hadley-center-probably-tampered-with-russian-climate-data/

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #666 en: Jueves 17 Diciembre 2009 09:19:56 am »
en la antártida pasa lo mismo,
solo hay que comparar las anomalías de noviembre (y sus extensiones),  con las condiciones de tierra, mar y aire, así como los balances radiativos
http://www.osdpd.noaa.gov/ml/index.html

también hay quejas sobre el sistema de trabajo del IPCC/CRU, en el siguiente artículo lo comparan con el CERN (que trabaja con software libre...)

http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/open_science_climategate_ipcc_cru_needs_take_leaf_out_cerns_book

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #667 en: Jueves 17 Diciembre 2009 16:50:55 pm »
http://www.libertaddigital.com/ciencia/rusia-confirma-que-el-ipcc-manipulo-datos-para-probar-el-calentamiento-global-1276379242/

Sigue saliendo manipulación.

Dentro de los correos del CRU filtrados destaca uno relacionado con este asunto. Fue enviado por Phil Jones a Michael Mann en 2004:

Recientemente he rechazado dos artículos (uno para JGR y otro para GRL) de gente que decía que el CRU lo ha hecho mal en Siberia. He trabajado duro con ambas revisiones, espero que con éxito. Me sorprendería bastante que alguno de ellos se publicase, pero nunca se sabe con el GRL.

GRL es la revista Geophysical Research Letters y JGT el Journal of Geophysical Research. Sorprende que ambas publicaciones escogiesen como revisor de unos artículos críticos con el CRU al director del CRU. En cualquier caso, este correo parece indicar que Jones conocía los problemas de los datos en Rusia y prefirió no sólo ignorarlos sino intentar evitar que se supieran.

Murcia

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #668 en: Jueves 17 Diciembre 2009 19:53:33 pm »
"The scale of global warming was exaggerated due to temperature distortions for Russia accounting for 12.5% of the world’s land mass.=

Casi nada:
las temperaturas globales estan distorsionadas, ya que la distorsion en rusia cuenta como el 12,5% de la masa de tierra

"Over 40% of Russian territory was not included in global-temperature calculations for some other reasons, rather than the lack of meteorological stations and observations.

The data of stations located in areas not listed in the Hadley Climate Research Unit Temperature UK (HadCRUT) survey often does not show any substantial warming in the late 20th century and the early 21st century.

The HadCRUT database includes specific stations providing incomplete data and highlighting the global-warming process, rather than stations facilitating uninterrupted observations.

On the whole, climatologists use the incomplete findings of meteorological stations far more often than those providing complete observations.

IEA analysts say climatologists use the data of stations located in large populated centers that are influenced by the urban-warming effect more frequently than the correct data of remote stations."

Y volvemos al punto de partida:
"The IEA said it was necessary to recalculate all global-temperature data in order to assess the scale of such exaggeration."

ES NECESARIO RECALCULAR TODOS LOS DATOS DE TEMPERATURAS GLOBALES

Y ¿como ha influido esa selección de estaciones rusas en las estaciones circundantes?
Recordemos que para homogeneizar los datos se usan estaciones cercanas..

El Polo Norte...
China..
Mongolia..
Todos los xxxxkistans ..
La superficie áfectada no es pequeña, abarcarca mucho mas que ese 12,5% de la propia Rusia..

« Última modificación: Jueves 17 Diciembre 2009 19:58:50 pm por Sondebueu »
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #669 en: Jueves 17 Diciembre 2009 21:45:58 pm »
Perdón por volver atrás. Sobre la tesis Briffa / soplón. Aunque me parece demasiado especulativa, creo que esta argumento en contra no vale:

Citar
No, es bastante dudoso,
los accesos que hay que hacer para conseguir esos correos no creo que estén al alcance de Briffa,
hay que tener acceso a los servidores de correo, y a esos imagino que solo unas pocas personas podrán hacerlo,

Porque la idea sería que el carpeta (llamada FOIA2009) donde se guardaba todo, estuviera siendo recopilada por el oficial de la demanda FOIA que efectivamente tenían encima hace pocos meses. Por si tenían que cumplir finalmente con ella. Y podría ser que en un descuido la guardara en un directorio compartido por más gente de la que debiera ser.

Pero una explicación Briffa (o similar), haría que el "descuido" fuera mucho menos descuido, o que ni siquiera fuera descuido. El oficial tiene acceso a los servidores de correo, por el encargo FOIA, o se los pide directamente a un sysadmin. Y lo guarda en un sitio donde solo tiene acceso gente "de confianza". Pero Briffa es de confianza, vaya que si.

En fin, más novela que otra cosa.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #670 en: Jueves 17 Diciembre 2009 21:58:58 pm »
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #671 en: Jueves 17 Diciembre 2009 23:48:56 pm »
Muy buen artículo sobre el tema.

Are the CRU data “suspect”? An objective assessment.



 :crazy:
si usan los mismos datos, ¡normal que salgan gráficas iguales!  :confused:

Citar
...It is clear in the peer reviewed literature (e.g. see and see) that the IPCC (and COP15)  is using a data set (which the CRU, NASA and NCDC analyses use) that has a significant warm bias when used as the metric for global warming...
Why The CRU (and GISS and NCDC) Global Surface Temperature Anomalies Are So Important To Policy

News Release In The Sunday Times By Jonathan Leake – Climate Change Data Dumped