El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #792 en: Martes 07 Septiembre 2010 02:32:30 am »
¿Tu sabes quien es Ferenc Miskolczi? A ver que te dice Skeptical de él..... Vaya, no dice nada de nada cuando pones su nombre en el buscador de tu Biblia.

Bueno va, ya te dejo yo algún estudio suyo:

http://met.hu/doc/idojaras/vol111001_01.pdf

En definitiva afirma que el espesor óptico de la atmósfera lleva varios años sin cambiar, desde 1961, a pesar del calentamiento que ha habido y eso deja a la altura del betún todo lo que se sabe sobre el tema del efecto invernadero.

Hay muchos científicos que no estan de acuerdo con el tema del efecto invernadero del CO2. No solo existen los 700 del IPCC. Aquí te dejo 800 estudios contra el CC:

http://www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed-papers-supporting.html

Tu enlace a Skeptical para variar, no nos lleva a ninguna prueba empírica de que el calentamiento sea culpa del CO2. El clima se está calentando pero el culpable no se sabe aun quien es.

Respecto a mi argumento económico rebuscado te lo voy a poner más fácil.
El mercado de bonos para lo único que sirve es para que los paises desarrollados compren a los subdesarrollados sus derechos de emisión, para seguir contaminando legalmente como siempre, en contra del desarrollo de esos países subdesarrollados. Y todo esto a través de gestorías medioambientales como la que tiene Algore, que se lleva su comisión.

Respecto a las petroleras y los productores de energía en general son las que estan invertiendo más dinero en energías renovables. Y lo hacen principalmente mediante fines publicitarios y porque saben que por ahí no ponen en peligro sus beneficios.
Su objetivo primordial no es otro que seguir ganando dinero. Si se acaba el petroleo, según ellas hay otra opción, la energía nuclear de fisión.
Estas empresas multinacionales están por encima de los gobiernos y los dirijen a nivel económico. La mayoría de paises incluso los productores, dependen del petroleo y de estas empresas.

La prueba más evidente de que están detrás de todo esto es que los políticos están de acuerdo en luchar contra el calentamiento global y que esta lucha surgió en la ONU. Del mismo modo que la ONU impulsa la globalización que tambien surgió en el foro económico de Davos, organismo patrocinado por 100 empresas escogidas que deben facturar más de 5000 millones de $ para poder ser empresa miembro. Más de 1000 empresas son invitadas a pagar su participación. Y pagan encantadas para poder meter a sus ejecutivos dentro del Foro. Y curiosamente este foro empresarial es veedor del Consejo Económico y Social de la ONU.
Otra prueba es que han conseguido volver a poner encima de la mesa la energía nuclear de fisión y que la gente empieza a estar a favor.
De hecho se están ganando y perdiendo fortunas especulando en bolsa con la posibilidad de que hayamos llegado ya al máximo de nuestra capacidad de extraer petroleo. Y cuando alguien descubre un nuevo yacimiento, alguien pierde una fortuna.
Se están frotando las manos solo de pensar que la extracción de petroleo inicie su decadencia, y además están preparando el camino para su sustituto, la energía nuclear de fisión.
Nos dirán que esta energía es segura ya que hoy sabemos más que en los 70 y no hbrá accidentes y no es verdad. Es relativamente barata y muy exclusiva, que es lo que interesa. Pero el riesgo de incrementar el cancer a nivel global no les importa en absoluto.
Incluso la Nasa se está volviendo a plantear los motores nucleares, cuando sus satélites en el pasado, al quemarse en la atmósfera, han hecho tanto daño.
Respecto a la fusión nuclear hay diversos métodos para producirla, pero de momento demasiado inviables, ya que suelen gastar más que lo que producen.
Pero no te preocupes que otra vez los políticos se han encargado del tema. Han creado el Iter, reactor de fusión de momento en fase de diseño, y que se encarga de recibir un porrón de dinero público de muchos paises, que se va a aportar para demostrar, dentro de 20 años, que la Fusión Nuclear por confinamiento magnético gasta más de lo que produce y es un método inviable.
Pero no se va a gastar ni un duro en conseguir nada más, ya que a los que manejan los hilos no les interesa que salga una energía gratuita.


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #793 en: Martes 07 Septiembre 2010 12:10:53 pm »
Precisamente porque el efecto es logarítmico cada duplicación aumenta la temperatura en una cantidad constante. Las franjas de CO2 no se saturan porque la anchura de las franjas aumenta. Los detalles son complicados pero el argumento clásico de la saturación no es desde luego correcto, como ya ha mostrado mucha gente por ahí.

Me cuesta mucho creer que no seas perfectamente consciente que en la respuesta logaritmica del CO2 la asintota es horizontal

si estan por ahi los argumentos podrias dejar caer uno por aqui

Es factible una expansion de las bandas de absorcion cuando la atmosfera esta saturada del gas absorvente, pero el efecto es limitado (Salvo probablemente en el caso del Omnipotente CO2).  Tal y como lo expones pareceria que el CO2 pueda expandir sus bandas de absorcion indefinidamente, claro que todo el mundo sabe que es un gas especial.  Es el que ha transformado en realidad lo de vender aire (antes a buen precio, ahora ya un poco de capa caida)


Cita de: pj
¡Cuidado! “it is accepted that radiosonde-derived humidity data must be treated with great caution, particularly at altitudes above the 500 hPa [hectopascal] pressure level.” es lo que dice Paltridge. No puedes sacar una conclusión aplastante de una sola observación e ignorar todo lo demás.

He usado el termino "aplastante"?

Hace honor a Paltrigde que sea exceptico de los datos que usa,  aun asi y tras reducir discrepancias y anomalias en los radiosondajes, la tendencia que indican los modelos sigue sin verse

Citar
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igual que no se detecta aumento de la temperatura en la troposfera media tropical.

¿Te refieres a esto?
http://www.skepticalscience.com/tropospheric-hot-spot.htm

Esa es sin duda un web excelente, yo se la recomiendo a un monton de gente, porque cualquiera con un minimo de formcacion cientifica y dos dedos de frente al ver la fidelidad incondicional a una hipotesis y al ver como los argumentos se estiran mas alla de su limite de elasticidad, comienza a oler a chamuusquina.

Hasta ahora no hay ninguna "reconciliacion" valida de modelos con observaciones. el ultimo intento de Santer con RICH y Raobcore estirados mas que un chicle, queda en nada despues del paper de MacIntyre.  Hay otro intento sumamente divertido de hacer aparecer el tropical mid troposphere hot spot por Sherwood (2008) y consiste en colorear el valor cero de rojo, asi da la impresion de calentamiento:
Robust Tropospheric Warming Revealed by Iteratively Homogenized Radiosonde Data

Lo de Robust es curioso, ya nunca se si tiene el significado clasico o si es un Orwellian newspeak.  Obviamente, y siguiendo con Orwell Todos los animales son iguales pero algunos son mas iguales que otros, porque a Paltridge se le critica el uso de Radiosondajes (el mismo lo hace y me parece encomiable), pero no recuerdo haber visto ninguna critica semejante a Sherwood.

Citar
Citar
Y tanto que las nubes son es un problema para todo el mundo y algunos climatologos parecen pensar que su disciplina es la unica en la que se puede llegar a conclusiones contundentes antes de resolver los problemas.

Juicio de valor. Pos vale.

De Valor?

O sea que la hipotesis del calentamiento de origen antropogenico por CO2 no es una hipotesis solida y robusta y esta abierta a debate?

Vaya, hombre, me alegro y mucho de que coincidamos en algo.

Citar
Citar
El articulo de  McKitrick y McIntyre  se acaba de publicar (Agosto 2010)  y me das una respuesta del año 2009. .

No, te enlazo toda la bibliografía relevante hasta 2009.


irrelevante mas bien, pues es dificil dar una respuesta antes de que se plantee la pregunta.

 
Edito para añadir:
Es curioso que hoy Roger Pielke Sr. tenga algunos comentarios sobre el blog Skeptical Science en
Climate Science
 
 
« Última modificación: Martes 07 Septiembre 2010 13:47:18 pm por Patagon »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #794 en: Martes 07 Septiembre 2010 18:03:30 pm »
Para volver al tema principal del post, creo que no se ha mencionado aqui la respuesta de Ross McKritick:


Response to the  Climategate Inquiries
 By Ross McKitrick 


Citar
“The public uproar over the climategate revelations has abated: people cannot stay angry forever. But public suspicions about what they are being told regarding global warming have not been alleviated. Thus far four inquiries have failed to put the issues properly to rest. Scientists working on climate issues should take no comfort from these events. Until a real inquiry is formed that is prepared to tackle the real questions, hear all the evidence, properly cross-examine witnesses and follow the evidence wherever it leads, climategate will remain unresolved and the public will continue to look upon climate science with mistrust and suspicion.”

Ahora hay una quinta, de la propia universidad de East Anglia.

Esto es lo que dice sobre uno de los temas, a mi parecer, mas serios:
Citar
9.5 There was no direct evidence of subversion of the peer review
 or editorial process.

A lo que en Bishop Hill responden:

Citar
"This is a typical legal phrase used by the defence to mislead juries. What it actually means is that while there is a lot of very convincing circumstantial evidence that it's up to the prosecution to prove it.

The beauty of this statement in this context is that there isn't a prosecution. This is entirely a defence case"

« Última modificación: Martes 07 Septiembre 2010 18:14:43 pm por Patagon »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #795 en: Viernes 10 Septiembre 2010 21:52:29 pm »
Merece la pena seguir la diseccion que hace MacIntyre de la comparecencia de Oxburg ante los parlamentarios britanicos.

Se queda uno pasmado ante la caradura de decir que eligio a los miembros del comite porque aunque tenian experiencia en el tema no tenian relacion con la disciplina o con el CRU, cuando es evidente que ya habian decantado su postura antes de la investigacion o habian colaborado con el "Team":

More Oxburgh Misrepresentations

Aqui sobre la enorme cantidad de horas dedicadas:

Oxburgh Tricks the Committee: 45 Hours in Norwich

En fin que huele bastante mal


Hasta el guardian se queja:

Oxburgh: UEA vice-chancellor was wrong to tell MPs he would investigate climate research
 

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #796 en: Viernes 10 Septiembre 2010 22:30:30 pm »
Uff!

'Is this science, or literature?'
MPs mull 'climate enquiries' that failed to enquire


 
Professor Michael Kelly very critical comments

 "I take real exception to having simulation runs described as experiments (without at least the qualification of 'computer' experiments). It does a disservice to centuries of real experimentation and allows simulations output to be considered as a real data. This last is a very serious matter, as it can lead to the idea that real 'real data' might be wrong simply because it disagrees with the models."
 
Doug Kenan accuses Jones of fraud (vease  Wang case y here in relation to Jones, mas detalles y enlaces Aqui)
 
 He maintains that "almost by itself, the withholding of their raw data by [climate] scientists tells us that they are not scientists". 
 
 Stringer MP:

""When I asked Oxburgh if [Keith] Briffa [CRU academic] could reproduce his own results, he said in lots of cases he couldn't.

"That just isn't science. It's literature. If somebody can't reproduce their own results, and nobody else can, then what is that work doing in the scientific journals?""
 
« Última modificación: Viernes 10 Septiembre 2010 22:37:27 pm por Patagon »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #797 en: Domingo 12 Septiembre 2010 01:29:28 am »
Es realmente inconcebible que los resultados de un estudio no se puedan reproducir a posteriori, ¡por falta de los datos originales!. Es la animalada más grande que he oido nunca. Y resulta que todos los datos en bruto suelen evaporarse.....
 :enojado: :enojado: :enojado:

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #798 en: Domingo 12 Septiembre 2010 01:48:23 am »
Es realmente inconcebible que los resultados de un estudio no se puedan reproducir a posteriori, ¡por falta de los datos originales!. Es la animalada más grande que he oido nunca. Y resulta que todos los datos en bruto suelen evaporarse.....
 :enojado: :enojado: :enojado:


Y centenares de billones de euros dependen de dichos estudios...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #799 en: Domingo 12 Septiembre 2010 19:51:21 pm »
Phil Jones en el PAIS.....como no podia ser menos....... :rcain:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ridiculo/dudar/Tierra/calienta/cientifico/hace/elpepisoc/20100912elpepisoc_2/Tes

...perlas.... ::)
Citar
P. Dicen que hubo un periodo cálido similar en la Edad Media.

R. Hacen falta más evidencias para ese periodo, sobre el que hay información muy restringida, y solo del hemisferio norte.

Citar
P. Una investigación independiente concluyó que el gráfico del palo de hockey, que mostraba un aumento de la temperatura muy pronunciada en el siglo XX, era engañoso.

R. Ese diagrama no fue a ningún trabajo científico ni está en el último informe del IPCC. Fue para el informe anual de la Organización Meteorológica Mundial de 1999. Se hizo para un público no científico, por eso era relativamente simple. A veces nos piden que escribamos en términos sencillos para un público amplio, y a veces es difícil poner advertencias y que aún así siga siendo interesante para el público en general.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #800 en: Domingo 12 Septiembre 2010 21:19:56 pm »
Phil Jones en el PAIS.....como no podia ser menos....... :rcain:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ridiculo/dudar/Tierra/calienta/cientifico/hace/elpepisoc/20100912elpepisoc_2/Tes


Citar
P. Una investigación independiente concluyó que el gráfico del palo de hockey, que mostraba un aumento de la temperatura muy pronunciada en el siglo XX, era engañoso.

R. Ese diagrama no fue a ningún trabajo científico ni está en el último informe del IPCC. Fue para el informe anual de la Organización Meteorológica Mundial de 1999. Se hizo para un público no científico, por eso era relativamente simple. A veces nos piden que escribamos en términos sencillos para un público amplio, y a veces es difícil poner advertencias y que aún así siga siendo interesante para el público en general.



De los que se deduce que engañar al publico es aceptable, y los informes de la  Organización Meteorológica Mundial no van destinados a una audiencia cientifica.

Pero ademas, la figura de abajo, el famoso Hockey Stick de Mann, aparece en la pag. 134 del capitulo 2 TAR (AR3) http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/pdf/TAR-02.pdf

En la pagina 467 del AR4 se cita el trabajo de Mann y otros (MBH 1999) y aparece su grafica de reconstruccion de temperaturas http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter6.pdf


De lo cual solo pueden sacarse dos conclusiones no necesariamente excluyentes.

1.- Que Jones miente.

2.- Que los informes del IPCC no son cientificos.
 
 



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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #801 en: Domingo 12 Septiembre 2010 21:44:21 pm »
Coincido con eso, Jones nos está  mintiendo y los informes del IPCC, al menos algunos, se ha demostrado que son porquería de la buena.
 
Que morro que tiene el Jones madre mía. Y lo han vuelto a poner en su sitio  :-[.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #802 en: Martes 14 Septiembre 2010 15:19:25 pm »
Citar
"There's an observation in Muir Russell's report that's very good, you can't fault it, and I'll quote it. The report points out that 'It is important to recognise that science progresses by substantive challenges based on rigorously logical, published arguments that present a different view of reality from that which they challenge'. This is absolutely correct."

"But then you get the CRU scientists saying the opposite. They were engaging in groupthink. And having set out the principles the enquiries haven't used them to make judgement about what they found.
"

Lord Turnbull
Former head of the civil service

http://www.theregister.co.uk/2010/09/14/lord_turnbull_interview/
 

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #803 en: Martes 14 Septiembre 2010 20:22:21 pm »
 :aplause: :aplause: :aplause:

Aplauso a Lord Turnbull por sensato y saber captar y explicar muy resumidamente el problema.