El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #552 en: Domingo 06 Diciembre 2009 22:32:39 pm »
Vale la pena leer los comentarios sobre ciencia de esta entrada en Bad Astronomy
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2009/12/04/global-warming-emails-followup/

Está tremendamente claro quién tiene argumentos y quién sólo pretende hacer ruido.

saludos

A uno no se le aparta porque le roben unos emails y menos hoy en día, que para que dimita alguien tiene que haber matado a alguna viejecita delante de 100.000 personas.  ;)  Se le aparta porque hay indicios de algo muy muy grave o porque hay demasiado en juego.
Es decir a Phil Jones no se le aparta porque los emails publicados son escandalosos o porque haya falsificación en los datos, sinó porque había que lavar la cara de  Copenhague.
Estan en juego el retorno de la energía nuclear con el apoyo de los ecologistas

Pues eso me lo vas a tener que explicar, porque los de grinpis han demostrado estar dispuesto a usar argumentaciones patéticas --como se puede ver en su panfleto de los 10 motivos para ser antinuclear-- con tal de no conceder ni siquiera el beneficio de la duda a la opción nuclear.

saludos

saludos

Desconectado pj

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #553 en: Domingo 06 Diciembre 2009 22:45:19 pm »
¿argumentos?

Sí, argumentos. Y uno muy breve que resume todo este asunto con respecto a la ciencia.

What I dont get: why cant the deniers get together, do some science and provide a physics based (i.e. not an empirical fit) climate model that doesn’t include anthropogenic CO2 that gets similar or better result that current physics based models.

A partir de ahí puedo predecir y predigo  8) que sólo se oirán excusas.

Por cierto. El que quiera decir algo sobre la ciencia, debería primero leerse como mínimo The Copenhagen Diagnosis,
http://www.copenhagendiagnosis.org/download/default.html
las referencias que se citan y decir exactamente dónde están los errores en la ciencia. No lanzar acusaciones al aire que desde el punto de vista de los resultados científicos tienen menos valor que un billete de 4 euros.

saludos

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #554 en: Domingo 06 Diciembre 2009 23:19:35 pm »
¿argumentos?

Sí, argumentos. Y uno muy breve que resume todo este asunto con respecto a la ciencia.

What I dont get: why cant the deniers get together, do some science and provide a physics based (i.e. not an empirical fit) climate model that doesn’t include anthropogenic CO2 that gets similar or better result that current physics based models.

A partir de ahí puedo predecir y predigo  8) que sólo se oirán excusas.

Por cierto. El que quiera decir algo sobre la ciencia, debería primero leerse como mínimo The Copenhagen Diagnosis,
http://www.copenhagendiagnosis.org/download/default.html
las referencias que se citan y decir exactamente dónde están los errores en la ciencia. No lanzar acusaciones al aire que desde el punto de vista de los resultados científicos tienen menos valor que un billete de 4 euros.

saludos

ja,
primero ese modelo que dices deberá funcionar, ¿no?
¿porque la tª de los últimos años no se ajusta a sus modelizaciones? ¿por que no ha subido ya unos grados?

argumentos los que te he puesto,
y no es cuestión de hacer un modelo igual, repito, en mi caso, que hay demasiados factores implicados para que se pueda hacer una modelización climática real, y mucho menos antropogénica,

argumentos he puesto alguno:
¿la dendrocronología es fiable para estimar la temperatura?
¿es "científico" el método que se ha usado para suprimir una parte de la serie de datos dendrocronológicos con unos instrumentales?
¿no se debería haber normalizado la serie dendrocronológica con los datos instrumentales? (de esta manera la dendrocronológica sale al alza, se resaltan los periodos cálidos)  ::)

¿pero copenhage no estaba para celebrarse?¿ya hay diagnóstico?
eso suena a "polimakers paper", un discurso un tiempo antes, y los datos ya los veréis algún día, si es que los veis,...
eso es un PANFLETO que ni siquiera firma nadie,

ahora la llaman "RESEÑA EJECUTIVA",
no me queda claro si es para ejecutivos, o para ejecutar (la reseña o a alguien)

(lo de copenhague ya tiene su tema: Diagnóstico Copenhague )
« Última modificación: Domingo 06 Diciembre 2009 23:25:41 pm por _00_ »

Desconectado El buho

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #555 en: Domingo 06 Diciembre 2009 23:47:16 pm »
Vale la pena leer los comentarios sobre ciencia de esta entrada en Bad Astronomy
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2009/12/04/global-warming-emails-followup/

Está tremendamente claro quién tiene argumentos y quién sólo pretende hacer ruido.

A uno no se le aparta porque le roben unos emails y menos hoy en día, que para que dimita alguien tiene que haber matado a alguna viejecita delante de 100.000 personas.  ;)  Se le aparta porque hay indicios de algo muy muy grave o porque hay demasiado en juego.
Es decir a Phil Jones no se le aparta porque los emails publicados son escandalosos o porque haya falsificación en los datos, sinó porque había que lavar la cara de  Copenhague.
Estan en juego el retorno de la energía nuclear con el apoyo de los ecologistas

Pues eso me lo vas a tener que explicar, porque los de grinpis han demostrado estar dispuesto a usar argumentaciones patéticas --como se puede ver en su panfleto de los 10 motivos para ser antinuclear-- con tal de no conceder ni siquiera el beneficio de la duda a la opción nuclear.

saludos

saludos

http://www.libertaddigital.com/economia/un-fundador-de-greenpeace-sale-en-defensa-de-la-energia-nuclear-para-reducir-el-efecto-invernadero-1276277108/

http://www.abc.es/20090224/internacional-europa/lideres-ecologistas-britanicos-pasan-20090224.html

http://www.estrucplan.com.ar/articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=133

http://www.publico.es/ciencias/261336/ecologistas/empiezan/aceptar/energia/nuclear

¿Explicado?  ;)

saludos

Desconectado pj

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #556 en: Domingo 06 Diciembre 2009 23:52:22 pm »
ja,
primero ese modelo que dices deberá funcionar, ¿no?
¿porque la tª de los últimos años no se ajusta a sus modelizaciones? ¿por que no ha subido ya unos grados?

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/10/a-warming-pause/
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=seven-answers-to-climate-contrarian-nonsense&page=3

Citar
argumentos los que te he puesto,
y no es cuestión de hacer un modelo igual, repito, en mi caso, que hay demasiados factores implicados para que se pueda hacer una modelización climática real, y mucho menos antropogénica,

Excusa nº 1. Seguimos

Citar
argumentos he puesto alguno:
¿la dendrocronología es fiable para estimar la temperatura?
¿es "científico" el método que se ha usado para suprimir una parte de la serie de datos dendrocronológicos con unos instrumentales?
¿no se debería haber normalizado la serie dendrocronológica con los datos instrumentales? (de esta manera la dendrocronológica sale al alza, se resaltan los periodos cálidos)  ::)

"One of the leaked emails refers the "trick" of adding the real temperatures, as recorded by thermometers, to reconstructions of past temperatures based on looking at things such as growth rings in trees.

The problem is that some sets of tree-ring data suggest temperatures start falling towards the end of the 20th century, which direct temperature measurements show was not the case. So the researchers instead replaced the reconstructed temperature data for this period with the directly measured temperature data.

Is this an unjustified "fix"? No, because some sets of tree-ring data can be compared with the direct records of local temperature for the past century. Up until the 1960s, there is a very close correlation between the density of growth rings in trees in northern latitudes and summer temperatures, but after this it starts to break down.

We don't know why. It might be that the correlation breaks down whenever it gets too hot, in which case reconstructions of past temperature that rely heavily on tree-ring data will give a misleading picture. Or it might be due to some factor unique to the 20th century, such as changes in the timing of the snow melt, in which case it will not affect reconstructions."
http://www.newscientist.com/article/dn18238-why-theres-no-sign-of-a-climate-conspiracy-in-hacked-emails.html?full=true

Citar
¿pero copenhage no estaba para celebrarse?¿ya hay diagnóstico?
eso suena a "polimakers paper", un discurso un tiempo antes, y los datos ya los veréis algún día, si es que los veis,...
eso es un PANFLETO que ni siquiera firma nadie,

The Copenhagen Diagnosis, 2009: Updating the world on the Latest Climate Science. I. Allison, N. L. Bindoff, R.A. Bindoff, R.A. Bindschadler, P.M. Cox, N. de Noblet, M.H. England, J.E. Francis, N. Gruber, A.M. Haywood, D.J. Karoly, G. Kaser, C. Le Quéré, T.M. Lenton, M.E. Mann, B.I. McNeil, A.J. Pitman, S. Rahmstorf, E. Rignot, H.J. Schellnhuber, S.H. Schneider, S.C. Sherwood, R.C.J. Somerville, K.Steffen, E.J. Steig, M. Visbeck, A.J. Weaver. The University of New South Wales Climate Change Research Centre (CCRC), Sydney, Australia, 60pp.
http://www.copenhagendiagnosis.org/download/default.html

Citar
ahora la llaman "RESEÑA EJECUTIVA",
no me queda claro si es para ejecutivos, o para ejecutar (la reseña o a alguien)

Excusa nº2. ¿No sería mejor decir "creo que es un panfleto y no le voy a echar siquiera un vistazo".?. Si te sirve de algo, tiene más de 5 páginas de referencias, lo que no está nada mal para un panfleto

Citar
(lo de copenhague ya tiene su tema: Diagnóstico Copenhague )

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #557 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:01:22 am »

We don't know why. It might be that the correlation breaks down whenever it gets too hot, in which case reconstructions of past temperature that rely heavily on tree-ring data will give a misleading picture.

 

Pues más claro agua. Y ante esa posible eventualidad pues ponemos las temperaturas instrumentales y corremos un velo....
   

Desconectado Herminator

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #558 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:02:45 am »
Ahhh, encima estás defendiendo la nuclear??? Oye no te pagará el gobierno francés????

Vale la pena leer los comentarios sobre ciencia de esta entrada en Bad Astronomy
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2009/12/04/global-warming-emails-followup/

Está tremendamente claro quién tiene argumentos y quién sólo pretende hacer ruido.

saludos

A uno no se le aparta porque le roben unos emails y menos hoy en día, que para que dimita alguien tiene que haber matado a alguna viejecita delante de 100.000 personas.  ;)  Se le aparta porque hay indicios de algo muy muy grave o porque hay demasiado en juego.
Es decir a Phil Jones no se le aparta porque los emails publicados son escandalosos o porque haya falsificación en los datos, sinó porque había que lavar la cara de  Copenhague.
Estan en juego el retorno de la energía nuclear con el apoyo de los ecologistas

Pues eso me lo vas a tener que explicar, porque los de grinpis han demostrado estar dispuesto a usar argumentaciones patéticas --como se puede ver en su panfleto de los 10 motivos para ser antinuclear-- con tal de no conceder ni siquiera el beneficio de la duda a la opción nuclear.

saludos

saludos
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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« Última modificación: Lunes 07 Diciembre 2009 00:14:11 am por _00_ »

Desconectado pj

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #560 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:09:36 am »
Vale la pena leer los comentarios sobre ciencia de esta entrada en Bad Astronomy
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2009/12/04/global-warming-emails-followup/

Está tremendamente claro quién tiene argumentos y quién sólo pretende hacer ruido.

A uno no se le aparta porque le roben unos emails y menos hoy en día, que para que dimita alguien tiene que haber matado a alguna viejecita delante de 100.000 personas.  ;)  Se le aparta porque hay indicios de algo muy muy grave o porque hay demasiado en juego.
Es decir a Phil Jones no se le aparta porque los emails publicados son escandalosos o porque haya falsificación en los datos, sinó porque había que lavar la cara de  Copenhague.
Estan en juego el retorno de la energía nuclear con el apoyo de los ecologistas

Pues eso me lo vas a tener que explicar, porque los de grinpis han demostrado estar dispuesto a usar argumentaciones patéticas --como se puede ver en su panfleto de los 10 motivos para ser antinuclear-- con tal de no conceder ni siquiera el beneficio de la duda a la opción nuclear.

saludos

saludos

http://www.libertaddigital.com/economia/un-fundador-de-greenpeace-sale-en-defensa-de-la-energia-nuclear-para-reducir-el-efecto-invernadero-1276277108/

http://www.abc.es/20090224/internacional-europa/lideres-ecologistas-britanicos-pasan-20090224.html

http://www.estrucplan.com.ar/articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=133

http://www.publico.es/ciencias/261336/ecologistas/empiezan/aceptar/energia/nuclear

¿Explicado?  ;)

saludos

Pues la verdad es que no.
Respecto al primer enlace aquí tienes las palabras del ex-greenpeacePatrick Moore en una entrevista de hace unos años
http://www.wired.com/science/planetearth/news/2007/11/moore_qa
Citar
Retornando a los primeros tiempos de Greenpeace en los setenta y ochenta, estábamos concentrados en las pruebas con armas nucleares y en la posibilidad de una guerra nuclear durante la Guerra Fría. Nos fuimos entonces capaces de distinguir entre un uso beneficioso y el uso malvado de la tecnología.

Tuve claro que había una desconexión lógica. La gente que estaba más preocupada por el calentamiento global era la que más se oponía a la energía nuclear. Greenpeace está en contra de los combustibles fósiles y de las energías hidroeléctrica y nuclear. Esas son las tres tecnologías que producen el 99% de la energía mundial. ¿Qué tipo de ruta hace un futuro sostenible es ese?.

Y aquí tienes a Carlos Bravo, el portavoz en materia nuclear de GreenPeace --digo yo que nadie mejor que ellos sabrá de su postura al respecto--
Citar
Greenpeace cree que la Humanidad debería renunciar a los usos bélicos de la energía nuclear así como al uso de centrales nucleares comerciales cuyos residuos son la fuente de ese plutonio. Para producir electricidad no hace falta tener centrales nucleares, nos basta con las renovables.

Para los usos médicos de la radiación (rayos-X,…) o de la medicina nuclear (isótopos radiactivos,…) no hace falta tener un programa nuclear civil de centrales nucleares. Basta con un pequeño acelerador de partículas para la producción de esos isótopos.
http://www.ellibrepensador.com/2009/07/02/carlos-bravo-%E2%80%9Cla-energia-nuclear-es-poco-democratica%E2%80%9D/

saludos

Desconectado Patagon

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #561 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:10:27 am »
ja,
primero ese modelo que dices deberá funcionar, ¿no?
¿porque la tª de los últimos años no se ajusta a sus modelizaciones? ¿por que no ha subido ya unos grados?

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/10/a-warming-pause/
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=seven-answers-to-climate-contrarian-nonsense&page=3

Podria molestarse en indicar que dicen esas referencias en lugar de hablar cual predicador agradediendo con versiculos memorizados.

Citar
argumentos los que te he puesto,
y no es cuestión de hacer un modelo igual, repito, en mi caso, que hay demasiados factores implicados para que se pueda hacer una modelización climática real, y mucho menos antropogénica,

Cita de: pj
Excusa nº 1. Seguimos


Excusa por qué?  Nombrar algo sin argumentos no lo convierte en un prueba

[quote  author=pj]
We don't know why. It might be that the correlation breaks down whenever it gets too hot, in which case reconstructions of past temperature that rely heavily on tree-ring data will give a misleading picture. Or it might be due to some factor unique to the 20th century, such as changes in the timing of the snow melt, in which case it will not affect reconstructions."
http://www.newscientist.com/article/dn18238-why-theres-no-sign-of-a-climate-conspiracy-in-hacked-emails.html?full=true
[/quote]

Indeed!

y una buena dosis de justificaciones ad hoc

En cuanto al documento de Copenhagen, lo iremos estudiando, pero bien empieza:

Recent global temperatures demonstrate human-induced warming: Over the past 25 years temperatures have increased at a
rate of 0.19°C per decade, in very good agreement with predictions based on greenhouse gas increases.  Even over the past
ten years, despite a decrease in solar forcing, the trend continues to be one of warming. Natural, short-term fluctuations are
occurring as usual, but there have been no significant changes in the underlying warming trend.


Desde la ultima decada la tendencia esta por debajo del margen minimo de las predicciones (de unos modelos, que al parecer  son imposibles de contradecir, pase lo que pase.)
« Última modificación: Lunes 07 Diciembre 2009 00:26:38 am por Patagon »

Desconectado Patagon

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #562 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:19:10 am »
¿argumentos?

Sí, argumentos. Y uno muy breve que resume todo este asunto con respecto a la ciencia.

What I dont get: why cant the deniers get together, do some science and provide a physics based (i.e. not an empirical fit) climate model that doesn’t include anthropogenic CO2 that gets similar or better result that current physics based models.


Pretension absolutamente ridicula hasta que no estemos en condiciones de modelar con un minimo de precision el comportamiento de las nubes en la atmosfera del planeta.

Los modelos actuales no son "physic based" son "parameter based" y solo funcionan mediante "parameter fit" para la temperatura, ni de lejos para la precipitacion.  Las simulaciones de los casquetes polares son extremadamente rudimentarias, todos usan degree-day models, es decir saltan al son de la temperatura, sin tener en cuenta el balance de energia, etc, etc.   En cualquier caso ya hay un tema abierto de evaluacion de modelos.

.... Este solia ser un foro cientifico, da pena verlo desvirtuarse de tal manera....

Desconectado pj

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #563 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:29:55 am »

We don't know why. It might be that the correlation breaks down whenever it gets too hot, in which case reconstructions of past temperature that rely heavily on tree-ring data will give a misleading picture.

 

Pues más claro agua. Y ante esa posible eventualidad pues ponemos las temperaturas instrumentales y corremos un velo....

No. Es lo que haría cualquiera con esos datos. Compara con las temperaturas medidas con termométros y descarta los datos que no se correlacionan (parece que a no lo hacen a partir de los sesenta). Bien, no entiendes exactamente por qué no se correlacionan, pero el hecho es que no lo hacen y los descartas. Punto.
http://eas8001.eas.gatech.edu/papers/Briffa_et_al_PTRS_98.pdf se ve en la figura 6.


saludos