De nuevo se cometen errores al utilizar una medida INDIRECTA. Segun nos muestras, el calculo de esa tmedia se realiza a partir de la obtencion de una media de tmax y tmin para un determinado periodo de tiempo, y sobre esos dos valores indirectos obtienes el valor medio; ese resultado no representa nada puesto que no aporta gran informacion sobre la distribucion de la medida. No sirve de nada obtener 3 o 14 si no sabes los valores mas representativos. Asi en un clima con gran amplitud termica, esa "media" no indica gran cosa puesto que son muy significativos los ascensos y descensos bruscos durante el dia y la noche (la temp. no gira alrededor de un valor entre la maxima y la minima).
Por tanto, cuando se calcula el valor medio de un dia, se recogen una serie de medidas (de 10 a 20 por dia) y se calcula el valor medio, de esta forma en climas extremos ese valor medio en invierno es mas bajo que la sencilla "media" que comentas, mientras que en verano es mas elevada (estos calculos los puedes encontrar en sitios Web serios). Como ves, utilizar una medida indirecta como instrumento de comparacion nos lleva a cometer errores de grandes proporciones.
Lo que me faltaba por oir que las minimas en Albacete no son bajas, jejeje.
Para Ud. la temperatura media no significa absolutamente nada, está en su completo derecho. Pero no mezcle medidas directas, con medidas indirectas, abusando claramente de la lengua española. La medida de temperaturas es siempre indirecta.
No hace falta que me recuerde el teorema del valor medio, pero yo debo recordarle que el criterio establecido UNIVERSALMENTE para el cálculo de la temperatura media no es ese.
Para mi la media significa algo dentro de su contexto, pero para comparar climas como unico instrumento no me sirve.
Medida directa: p.e el valor de temperatura registrada en un punto en un deteminado momento, medida indirecta: la calculada mediante una serie de medidas directas o indirectas; la "media" sigue siendo una medida indirecta. Estoy hablando extrictamente en terminos estadisticos, no fisicos (una cosa es la forma de medir la temperatura y otra cosa el valor registrado y su posterior tratamiento).
UNIVERSALMENTE, con ese "calculo" a partir de dos umbrales, el resultado obtenido es una autentica basura, puesto que no representa la realidad.
Las mínimas de Albacete no son bajas. Tiene temperaturas mínimas muy bajas puntualmente. Una media de mínimas de -0.1ºC es discretísima.
De nuevo la "media" como unico instrumento.
Con -0.1 (-0.4 segun la ultima serie), alguien no muy familiarizado pensaria que hiela poco o muy poco, debido a que nos sigue faltando una medida de dispersion como minimo.
Para ver mejor los gravisimos errores que se cometen con la media calculada con solo dos umbrales, le ofrezco el siguiente ejemplo:
Estacion AB-Los LLanos (Enero 05):
Media de las maximas: 11.5º
Media de las minimas: -4.6º
"Media" de ambas: 3.5º
Valor medio calculado a partir de las temp. medias de cada dia calculadas a partir de una serie de mediciones (de 10 a 24 por dia): 2.7º
En definitiva 0.8º de diferencia, ESTO ES INACEPTABLE. Ademas, queda patente que priman los valores minimos sobre los maximos en el invierno.
Sin comentarios. Aludir a la precisión de una temperatura media me parece absurdo y carente de lógica. No entiendo su discurso. tampoco creo que una media sea algo confuso.
No se confunda con el termino precisión, no estoy hablando de la capacidad de reproducir medidas identicas en las mismas condiciones (precision en estadistica) como capacidad de una "media" (no malinterprete mis palabras), sino a que el valor medio con X mediciones es mas PRECISO que la tradicional "media" obtenida con dos datos.
Es decir, si tomamos como umbrales maximos y minimos 10 y 0, la "media" es 5, sin embargo si ademas obtenemos las medidas 1, 2, 1, 6, el valor medio es 3.3, ¿ok?.
La "media" del mes mas frio calculada a partir de dos umbrales (eso no representa nada), que es muy distinto al valor medio de las medias diarias, de nuevo se pierde precision y sobretodo rigor.
Le inisisto que esta enfocando mal el concepto de valor medio, le repito su utilidad radica en obtener un valor RELATIVO que sirve de comparacion entre una misma estacion para distintos periodos de tiempo; de esta forma se analizan tendencias; por tanto no sirve para comparar climas.
No entiendo nada. ¿Qué criterios utilizan para establecer lo que es un invierno frío?, espero que no lo hagan con medias.
Le estoy hablando de los malos resultados que ofrece el valor medio si no se usa un conjunto de datos suficientemente amplio.
Por otra parte, SI ha utilizado la decada de los 90, en concreto ha utilizado la serie 1971-2000 (la mas calida).
La serie utilizada ha sido 1961-1991.
Tiene razon, lo acabo de comprobar.
Le repito la "media" desvirtua la informacion (no otros parametros, q es muy distinto).
Obviamente un valor extemo NO desvirtua la información, puesto que es la información en si, esto es de perogrullo.
Una media de temperaturas, acompaña de las medias de máximas y de mínimas no desvirtúa nada. Albacete no destaca ni en medias invernales ni en medias de mínimas. Tan sólo en mínimas absolutas y no todos los años.
Sigue faltando la DESVIACION ESTANDAR, en un clima extremo la DISPERSION DE LOS DATOS ES ENORME, eso no lo tiene en cuenta la media. En el ambito nacional, muy curioso que p.e. Soria (una capital con menor amplitud termica) disponga de una media de las minimas en Enero mas baja que Albacete, y no sea capaz de llegar a los extremos que ofrece Albacete en los meses mas frios Diciembre, Enero, Febrero, y que el numero de dias por debajo de -20, -15, y -10 para la serie completa sea claramente favorable a la capital con una temp. media mas elevada, ¿Como explica tal comportamiento?, ¿tan buenos resultados ofrece la "media"?
Un periodo de retorno para temperaturas inferiores a -20º de menos de una decada a principios y mediados de siglo, mientras que coincidiendo con los efectos del cambio climatico este periodo se ha elevado de forma notable. Si consideramos periodos de retorno para temp inferiores a -15º este se disminuye muchismo, mientras que para inferiores a -10º a principios de siglo coincidia con el ciclo invernal.
Nadie duda de que esos valores son estimables. Pero debo estar ciego, no veo el perío de retorno de una década por ningún sitio. La separación en años es: 17, 26, 17, 12,15,12,24?, casi dos décadas.
No esta ciego, simplemente no ha leido con detenimiento. Mis palabras textuales:
en Albacete durante el siglo XX se bajo de los -20º en todas o casi todas las decadas (1901, 1927, 1944, 1956, 1971, 1983, por poner algunos ejemplos) a excepcion de los 90. No es una relacion completa, son solo algunos años de los que tengo conocimiento, no todos. A nivel nacional es algo hoy en dia insuperable, y que con la "media" no puede apreciarse.
Me parece ridículo comparar el clima de Albacete con el alemán o el polaco, sinceramente no hay color.
No pretendo comparar, faltaria mas; simplemente le ponia un ejemplo burdo para que apreciase como capitales con diferencias palpables en sus temperaturas medias pueden ofrecer comportamientos similares en sus "minimos". Para nada es una comparacion entre climas. De hecho es un comentario general, y precisamente no estaba pensando en Munich, una ciudad en pleno interior y a moderada altitud.
Sr. PapaHaydn, su desconocimiento sobre una region no implica la negación de unos hechos. A continuación, le indico las temperaturas de forma mas detallada (todas del 27-28 de Enero de 2005):
Hoya del Espino (Nerpio): -28º
Cañadas de Nerpio (Nerpio): -27.2º
Pedro Andres (Nerpio): -23º
Santiago de la Espada (Jaen): -25º
Datos procedentes de estaciones meteorologicas de la Junta de CLM y de estaciones propias. Que el INM, al igual que usted, desconozca esta zona no quiere decir que no se puedan recoger sus temperaturas.
Amplíe la información, y si es posible, indique si son automáticas o manuales y de qué aparatos de medida disponen. De todas formas estamos hablando de datos no oficiales.
La informacion de la que dispongo es la que señale en mi anterior mensaje. No son datos oficiales, ni tampoco de fuentes directas, por lo que preferi no comentarlas en el topic de seguimiento de los polos del frio. Aqui, las he comentado a modo de curiosidad debido a que me parece que no conoce mucho esa zona.
y recuerde, que yo no dudo de las mínimas de Albacete, me parecen impresionantes y características, simplemente dudo de la frialdad del invierno de Albacete, carece de la regularidad necesaria para calificarlo como tal, hay capitales españolas mucho más frías.
No es ese el debate, se perfectamente que no ha dudado en ningun momento, y se perfectamente que hablamos del invierno; pero desde un punto de vista contrapuesto (si aludo mucho a mi ciudad es porque es lo que mas conozco, no porque pretenda establecer absurdas comparaciones).
Saludos.
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