El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido

Desconectado Aegis

  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 3483
  • Sexo: Masculino
    • Noticias Arcera
El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« en: Miércoles 01 Junio 2005 23:34:44 pm »
Pues parece que a estas alturas aún seguimos mareando el tema. El NESDIS americano desmiente la supuesta creencia de que el "Óptimo Medieval" fué un periodo cálido que facilito la colonización de groenlandia por los vikingos.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html


Segun este organismo no hay suficientes datos para reconstruir con un alto grado de precisión las temperaturas anteriores a hace 600 años

Sin embargo, según una reconstrucción de Mann et al. (1999) de las temperaturas de los últimos 1000 años mediante análisis de capas de hielo y anillos de árboles, se llegó a la conclusión de que la temperatura en 1998 es superior en un valor mayor a dos veces la desviación estardar a cualquier temperatura del milenio. O sea, que la temperatura actual es la más cálida de los últimos 1000 años.



Mann, M.E., R.S. Bradley and M.K. Hughes,  "Northern hemisphere temperatures during the past millennium: inferences, uncertainties and limitations." Geophysical Research Letters, vol. 26, pp. 759-762. 1999


Si es que no hay nada como jugar con la estadística para obtener los datos que deseamos...  ;D
Pamplona, 445 m.s.n.m

Desconectado Tartessos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 12098
  • Sexo: Masculino
  • Sevilla... al alba blanca le contaré lo que te amé
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #1 en: Jueves 02 Junio 2005 00:26:45 am »
Bueno, la verdad es que todavía es difícil precisar sobre el clima del pasado, pero la verdad que el hecho de la colonización de Groenlandia y posterior desaparición de las colonias vikingas fue un hecho...
 ::)
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #2 en: Jueves 02 Junio 2005 05:31:40 am »
Si es que no hay nada como jugar con la estadística para obtener los datos que deseamos...  ;D

Siempre he opinado así. Y más en este caso de la extrapolación de unos datos antiguos no concretos ya que eso da un margen de error enorme y dificilmente aceptable....... a menos que te salga el dato que ibas buscando. ;) ;) ;) ;) ;)

Demasiados intereses..........  :-X :-X :-X

Bueno, la verdad es que todavía es difícil precisar sobre el clima del pasado, pero la verdad que el hecho de la colonización de Groenlandia y posterior desaparición de las colonias vikingas fue un hecho...
 ::)

Yo había oido que Groenlandia se llamaba así por el verde de sus tierras  ??? ???, algo diferente a como és en el siglo "más cálido de la historia". ;) ;)

Desconectado Tartessos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 12098
  • Sexo: Masculino
  • Sevilla... al alba blanca le contaré lo que te amé
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #3 en: Jueves 02 Junio 2005 10:52:40 am »
En efecto Quimet, Groenlandia en lengua normanda (vikinga, trátese del antiguo danés o noruego) es "tierra verde" curiosamente en contra posición a "Islandia" que es "tierra del Hielo", hoy tal vez los topónimos deberían cambiarse... pero por lo visto los vikingos nominaron así...
 ::)
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Desconectado anton

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1355
  • San Sebastián-Donostia, el puerto
    • Paleoclimatología, historia del clima y cambios climáticos
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #4 en: Jueves 02 Junio 2005 11:26:12 am »
Pues parece que a estas alturas aún seguimos mareando el tema. El NESDIS americano desmiente la supuesta creencia de que el "Óptimo Medieval" fué un periodo cálido que facilito la colonización de groenlandia por los vikingos.
Sin embargo, según una reconstrucción de Mann et al. (1999) de las temperaturas de los últimos 1000 años mediante análisis de capas de hielo y anillos de árboles, se llegó a la conclusión de que la temperatura en 1998 es superior en un valor mayor a dos veces la desviación estardar a cualquier temperatura del milenio. O sea, que la temperatura actual es la más cálida de los últimos 1000 años.

Si es que no hay nada como jugar con la estadística para obtener los datos que deseamos...  ;D

Hace tiempo ya que los métodos estadísticos de obtención y la validez del significado de esa curva de Mann han sido puestos seriamente en duda, precisamente por estadísticos.
A esa curva, que pertenece al folklore de los calentistas, se le ha denominado por su forma "hockey stick" (palo de hockey) y han sido ya numerosos los artículos que la ponen en cuestión. No creo que el próximo informe del IPCC, que la utilizaba en su introducción del informe 2001, la vuelva a utilizar.
Un ultimo estudio reciente que la pone en cuestión esta aquí:
http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004GL021750.shtml

Desconectado tro

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1456
  • Sexo: Masculino
  • Que sais-je? ( M.d.M.)
    • Amazing snow
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #5 en: Jueves 02 Junio 2005 12:47:32 pm »


Si es que no hay nada como jugar con la estadística para obtener los datos que deseamos...  ;D

pués si Aegis, y es que ya estoy un poco harto de estos jueguecitos, para esto, mejor calladitos, no tu eh? los que predican conclusiones baratas. Y es que a veces, no sé si muchas o pocas ( cuando hay intereses y dinero por medio seguro que mas) el estudio ya parte con la idea de lo que se busca, o sea, estudio sesgado con conclusiones que mejor no saliesen a la luz.


Suerte de anton que va poniendo los puntos sobre las ies  ;D ;)
« Última modificación: Jueves 02 Junio 2005 12:50:08 pm por one »
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

Destraler El Blanc

  • Visitante
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #6 en: Jueves 02 Junio 2005 13:28:27 pm »
El problema es el doble lenguaje que siempre s utiliza en estos asuntos.

Desconectado vigilant

  • Bob està sempre ocupat :p
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 16520
  • Sexo: Masculino
  • Mahmoud Asgani y Ayaz Marhoni, en mi memoria
    • Meteorologia i física teòrica
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #7 en: Miércoles 13 Julio 2005 14:59:27 pm »
Bueno, la verdad es que todavía es difícil precisar sobre el clima del pasado, pero la verdad que el hecho de la colonización de Groenlandia y posterior desaparición de las colonias vikingas fue un hecho...
 ::)

Pero no es lo mismo que que Greolandia y Europa fueran más cálidos que todo el planeta fuera más cálido. Es decir, e sposible que las corrientes de la época fueran muy distintas y que premitieran que concretamente Greolandia fuera algo más cálida que hoy y que Europa fuera casi igual de cálida, pero no s epuede extrapolar al resto del mundo.

De hecho, este invierno ha habido un extremo muy cálido en algunos puntos del SE de Greolandia  ;D ;D ;D

Saluts!  ;)

meteoros_vengativo

  • Visitante
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #8 en: Miércoles 13 Julio 2005 21:05:45 pm »
Groenlandia lo llamaron Erik el Rojo y sus hombres tierra verde para convencer a los islandeses para que colonizaran esas tierras, en aquella epoca buscaban tierras de cultivo y con pasto para los animales logicamente que era de lo que vivian

Desconectado miel282002

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1516
  • Sexo: Masculino
  • Copos de nieve como pañales de grandes!!!
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #9 en: Miércoles 13 Julio 2005 21:55:56 pm »
si, yo tambien habia leido lo mismo, que lo de tierra verde fue una falacia para atraer a vikingos a groelandia, pero no se pudo lograr por el frio reinante en la zona.
Viva el frío¡¡¡¡

Desconectado anton

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1355
  • San Sebastián-Donostia, el puerto
    • Paleoclimatología, historia del clima y cambios climáticos
Re: El "óptimo climático medieval" no fué tan cálido
« Respuesta #10 en: Miércoles 13 Julio 2005 22:50:57 pm »
si, yo tambien habia leido lo mismo, que lo de tierra verde fue una falacia para atraer a vikingos a groelandia, pero no se pudo lograr por el frio reinante en la zona.

Pues todavía se pueden observar allí los restos arqueológicos de su estancia, que duró unos  cuatro siglos, desde el año 1.000 hasta el  1.400 aproximadamente.
   
Según algunos historiadores llegaron a formar una colonia que en su punto álgido tendría 300 granjas y unos 5.000 miembros, y tenían sus propios obispos. Los documentos de la Iglesia lo ratifican. Ocuparon especialmente el fondo de dos fiordos situados en la costa oeste de la isla.

Dicen que aprovechando los pastos de verano, se dedicaron a criar ganado vacuno, aunque los restos que quedan de los establos indican que las vacas debían ser muy pequeñas. Mantenían contactos con Islandia y con el continente, a donde exportaban pieles y marfil de morsa. A cambio importaban hierro y madera, de la que la isla, a excepción de algunos bosquetes de abedules, estaba muy mal surtida.

Su estancia no debió ser  fácil, pero no sólo por el clima sino también por su mala relación con los inuit, un pueblo esquimal que habían avanzado hasta Groenlandia desde el oeste, desde Alaska y el área de Bering, aprovechando probablemente la descongelación de gran parte del hielo costero del llamado Paso del Noroeste.


« Última modificación: Miércoles 13 Julio 2005 23:01:41 pm por anton »