Hace poco ví en el foro un tema sobre si había hayas en Guadarrama...y entonces me pregunté por qué en Gredos no las hay. Entonces mi pregunta para los superexpertos del foro es ¿por qué en Gredos que dobla en precipitación tanto a Guadarrama como a Ayllón no existe esta especie?
Saludos

Para las hayas las precipitaciones estivales son más importantes que las restantes, y estas aumentan hacia el este de tal manera que son mas abundantes en Guadarrama que en Gredos y en Ayllón que en Guadarrama.

Por otra parte, según mi teoría personal y la de algún que otro científico, las hayas en la Península entraron por su parte este y se extendieron hacia el oeste utilizando las cordilleras del norte y hacia el sur por la ibérica hasta alcanzar el Sistema Central por su parte este y avanzar hacia el oeste, esta penetración en tiempos geológicos es como quien dice ayer, y no hay hayas sencillamente porque no las dio tiempo a llegar en tiempos en los que el clima era más favorable, lo mismo que ocurre en la parte oeste de Galicia, donde a excepción de sus sierras más orientales (Courel, etc.) esta ausente, lo mismo que en Portugal. Esto también viene avalado por la presencia  en hayedos asturianos, de robles centenarios de gran porte que no se regeneran rodeados de hayedos cerrados mucho más jóvenes, que nos indica que el asentamiento del hayedo en esas tierras es muy reciente. Existen estudios al respecto de la expansión del haya en la Península Ibérica que en definitiva dejan claro este hecho.  Yo opino y no soy el único que los hayedos del Sistema Central están en expansión y no son relictos, sino los restos de la sobreexplotación humana que afortunadamente en los ultimos 30 años han dado muestras mas que evidentes de su recuperación, regeneración y expansión, tanto en ambas vertientes.

Por cierto, existen citas de hayas, al menos una de origen dudoso, seguramente humano en la provincia de Salamanca.

Saludos.

Exacto Jose V. hay algunos ejemplares aislados en la sierra de la Peña de Francia, en salamanca.

Como bien dices, las hayas necesitan gran aporte de humedad y precipitaciones en la epoca estival, en la cornisa cantabrica, por ejemplo, el piso de las hayas comienza a partir de los 400-600 m aproximadamente,que coincide con el nivel de las brumas y nieblas costera muy frecuentes en verano.

Estas nubes bajas a partir de esta altura se condensan provocando nieblas, las hayas "chupan" las pequeñas gotitas e niebla, que por escorrentia cortical caen a traves del tronco al suelo. Por este motivo aunque no hay precipitacion en forma de lluvia, las hayas pueden sobrevivir gran parte del verano de este modo. Este fenomeno se da de manera muy sifnificativa en la ladera norte del Moncayo.

saludos

Muy buenas explicaciones.

Recuerdo el verano pasado en que el enorme calor y la sequía dejaron con aspecto otoñal a muchos bosques de hayas en pleno agosto. Yo nunca lo había visto, parecían morirse, pero parece que fue una buena estrategia de supervivencia, puesto que este año ya estan otra vez a tope de hojas.

Cita de: Enbata en Miércoles 09 Junio 2004 12:30:14 PM

Como bien dices, las hayas necesitan gran aporte de humedad y precipitaciones en la epoca estival, en la cornisa cantabrica, por ejemplo, el piso de las hayas comienza a partir de los 400-600 m aproximadamente,que coincide con el nivel de las brumas y nieblas costera muy frecuentes en verano.

Estas nubes bajas a partir de esta altura se condensan provocando nieblas, las hayas "chupan" las pequeñas gotitas e niebla, que por escorrentia cortical caen a traves del tronco al suelo. Por este motivo aunque no hay precipitacion en forma de lluvia, las hayas pueden sobrevivir gran parte del verano de este modo. Este fenomeno se da de manera muy sifnificativa en la ladera norte del Moncayo.

saludos

Sí que debe de ser muy importante para las hayas las nieblas en verano, porque el pequeño hayedo que hay en Los Puertos de Beceite está en un valle por el que, cuando sopla levante, siempre hay nieblas, pero lo que se refiere a totales de lluvia en verano, la cifra debe de ser muy modesta.

Lo que me gustaría saber de este hayedo es si está en expansión o mas bien al revés  .

Un saludo.

No conozco esa zona de Beceite, pero sin lugar a dudas aparte de las nieblas las precipitaciones es el factor limitante, ya sean horizontales o verticales.

No obstante, no solo son importantes las nieblas, sino la humedad ambiental y la temperatura. Seguramente se encuentren en zonas donde existan microclimas en cuanto a temperatura y además abunden las precipitaciones tormentosas. Las hayas del Sistema Central se encuentran en zonas donde pueden prosperar por temperatura, humedad ambiental y sobre todo tormentas, en definitiva por el aporte hidrico estival. Las nieblas fuera de los meses otoñales, invernales o primaverales, son escasas, por no decir nulas.

Saludos.

Si había dudas en todos los sentidos sobre la posible existencia de hayas en tiempos históricos en el Guadarrama, podemos ampliarlas al Macizo de Gredos. Las importantes precipitaciones de Gredos tienen, como bien decía JoseV, la contrapartida en el verano, con lluvías muy escasas. Sin embargo en junio la precipitación aun es estimable y en septiembre los primeros frentes dejan en esta zona lluvias notables. Por tanto habría que volver sobre lo que ya discutimos acerca de la capacidad del haya para resistir la sequía, como parece que hace sin grandes problemas en Ayllón.
Pero que las hayas puedan o no sobrevivir en Gredos es una cosa y que alguna vez alcanzasen estas sierras es otra. Existen citas de botánicos tan solventes como el botánico aleman Willkomm que hablaba de bosquetes de hayas en Gredos en la segunda mitad del siglo XIX y otras de principios del siglo XX (creo que de Colmeiro o de Casasetes; ya lo confirmaré), que se reflejaron en el mapa forestal de España de Ceballos en los 60, que situaban el haya en forma de rodales en las sierras del norte de Cáceres (Sierras de Gata, Hurdes y Peña de Francia) un área de grandes precipitaciones pero con sequía estival. Lo cierto es que aun hoy quedan en estas áreas especies de necesidades climáticas similares a las del haya como Sanicula europeae. No conozco los estudios palinológicos que se han realizado en el Macizo; quizá ellos puedan desvelar si las hayas llegaron realmente aquí o no, aunque por ejemplo en el Guadarrama no se haya resuelto el problema. En cualquier caso habría sido una colonización tardía, de poca magnitud y dificultada por el hombre.
Por cierto Enbata hablaba en este foro de "ejemplares aislados en la Sierra de la Peña de Francia": ¿dónde están? Yo sólo conozco el de Herguijuela de la Sierra (Salamanca), un ejemplar solitario, de origen muy dudoso, importante tamaño y a tan sólo 700 msnm en orientación SE.  
Saludos a todos.    

Olé con vuestras respuestas...todas muy bien fundamentadas e interesantes.
Saludos