El verano ateniense

Desconectado chaparron-2500

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 543
Re: El verano ateniense
« Respuesta #36 en: Viernes 01 Agosto 2008 13:03:08 pm »
Citar
pero grecia tampoco es precisamente un lugar fácil..............una sequía estival tremenda, con calor y sobre todo UN TERRITORIO MUY MUY MUY MONTAÑOSO, donde no es tan fácil cultivar, salvo árboles como olivos....y suelos en algunos sitios supongo que pobres, ya que se dan muchos factores en contra.........sequía estival pronunciada, elevadas temperaturas en verano, supongo que lluvias torrenciales durante el resto del año, incendios forestales, etc.....
´

Ni Grecia, ni Egipto ni Fenicia (actual líbano), han tenido ni climas ni tierras propicias al desarrollo digan lo que digan,  el Líbano es un territorio practicamente incultibable por la orografía y escasez de precipitaciones y los fenicios eran hace milenios los tíos más ricos del planeta con edes comerciales en todo el mediterraneo , igual pasa con los judíos, eso de asociar el clima a la inteligencia y destreza del ser humano es una gilipollez, más bien diría todo lo contrario es la escasez de recursos derivados de la orografía  y clima lo que ha agudizado la inteligencia de mucha gente para salir de situaciones adversas. Ya sea por un clima extremadamente frio o un clima extremadamente calido, hay sitios de América del sur o de América del Norte con un clima y terrenos de lo más apto para el desarrollo humano y hasta que no llegaron los occidentales vivian en la edad de piedra en cuanto a desarrollo . Es todo muy relativo, no existe ningún tipo de correlación . Los árabes  fueron los más poderosos del planeta durante siglos mientros los romanos y los de europa occidental estaban muertos de hambre

El Libano por lo menos lo que es la parte que mira a la costa tiene un clima bastante bueno, para la situacion tan meridional que ocupa, por ejemplo Beirut que esta unos 34º de latitud, tiene una precipitacion anual de 800-900 litros, mientras Alejandria en Egipto a unos 31º de latitud anda por los 190 litros anuales.
Lo mismo que Beirut estan las ciudades de Tripoli y  Latakia, aunque latakia pertenece a Siria.

El interior del Libano si que es mas seco, pero que un lugar  sea seco no quiere decir que no sea fertil, un ejemplo superconocido es el valle del Nilo y otros valles de la Antiguedad como el Tigris y el Eufrates de la actual Irak, aunque no se si el clima de aquella epoca diferia algo del que tienen  actualmente.

Un clima caluroso refiriendonos a la agricultura tiene la ventaja de que los cultivos pueden crecer mas rapido y mientras en lugares mas frescos solo se puede tener una cosecha al año en sitios calidos se pueden tener 2 cosechas o mas como ocurre en  el Tropico o lugares cercanos al tropico, el valle del Indo por ejemplo en Pakistan con tierra muy fertil y muchos meses calurosos, pero gracias al riego artificial es una zona  con una agricultura rica.

Desconectado quimet

  • Comando Tibidabo
  • La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2826
  • Sexo: Masculino
  • Cerdanyola. Desembre 2001
    • Barcelona: Historias del tiempo
Re: El verano ateniense
« Respuesta #37 en: Viernes 01 Agosto 2008 13:29:42 pm »
saludos desde Atenas!
Nada que ver con hace 10 anyos... (ni acentos, ni ap'ostrofes ni enyes... por cierto).

Esta noche la minima de 25 y ahora ya rozamos los 34. Vamos a la Acropolis a quedarnos maravillados.

Viniendo del verano de Barcelona estos para nosotros es mucha calor, pro nada que realmente no se pueda soportar. Bien, en realidad hace una semana que salimos de BCN direcci'on Munich, Viena, Budapest y Venecia y, en todas partes, hemos tenido buen tiempo- excepto en el tramo entre Munich y Viena- donce fuimos a Mauthausen a hacer un homenaje a las victimas republicanas espanyolas de la represion nazi fascista....

Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania  :o...

recuerdos

El verano ateniense me recordó al clima murciano, por latitud ya sería eso, por eso te recomiendo una visita a la región de las Meteoras o, incluso mejor, a las montañas de Pindos. Fresquitas, fresquitas.

Ya nos contarás tu experiencia.

PD: Ya decía yo que la foto anterior no era de este año. Si quieres pongo una de cuando estuve hace 17 años y verás que guapote estoy. :mucharisa: :mucharisa:

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: El verano ateniense
« Respuesta #38 en: Domingo 03 Agosto 2008 23:43:57 pm »
saludos desde Atenas!
Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania  :o...


Tiene que ser impresionante la costa croata-montenegrino-albanesa desde el mar, no es el primero que  lo dice... ::)
P.D.; por mi tierra también se homenajea a las víctimas republicanas de la locura falangista, en este caso desenterrando en los días pasados restos de varios fusilados en una fosa común, y dándoles una digna sepultura, acción que se ha repetido varias veces en los últimos años, auspiciado por la asociación para la recuperación de la memoria histórica.
Saludos.
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: El verano ateniense
« Respuesta #39 en: Martes 05 Agosto 2008 21:18:11 pm »
Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.

Desconectado betula

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1159
  • Sexo: Masculino
Re: El verano ateniense
« Respuesta #40 en: Miércoles 06 Agosto 2008 09:43:47 am »
Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.

No lo creo, pues apenas habría diferencia entre las costas aunque el mar estuviera muchos m por debajo, pues son zonas muy escarpadas, sin apenas plataforma continental.
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.

Desconectado Tempes

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1548
  • Sexo: Masculino
    • In/Formació
Re: El verano ateniense
« Respuesta #41 en: Jueves 07 Agosto 2008 18:12:14 pm »
saludos desde Atenas!
Nada que ver con hace 10 anyos... (ni acentos, ni ap'ostrofes ni enyes... por cierto).

Esta noche la minima de 25 y ahora ya rozamos los 34. Vamos a la Acropolis a quedarnos maravillados.

Viniendo del verano de Barcelona estos para nosotros es mucha calor, pro nada que realmente no se pueda soportar. Bien, en realidad hace una semana que salimos de BCN direcci'on Munich, Viena, Budapest y Venecia y, en todas partes, hemos tenido buen tiempo- excepto en el tramo entre Munich y Viena- donce fuimos a Mauthausen a hacer un homenaje a las victimas republicanas espanyolas de la represion nazi fascista....

Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania  :o...

recuerdos

El verano ateniense me recordó al clima murciano, por latitud ya sería eso, por eso te recomiendo una visita a la región de las Meteoras o, incluso mejor, a las montañas de Pindos. Fresquitas, fresquitas.

Ya nos contarás tu experiencia.

PD: Ya decía yo que la foto anterior no era de este año. Si quieres pongo una de cuando estuve hace 17 años y verás que guapote estoy. :mucharisa: :mucharisa:


 ;D ;D
De momento ya estamos aquí de nuevo.
El calor es lo de menos, En un país maravilloso, gente que no ha perdido el norte sobre lo que realmente vale la pena -donde timar al turista es algo inconcebible y, en fin... que dejo las reflexiones porque no pararía, las comparaciones son odiosas y más cuando uno se va esta tarde a ver a un amigo al centro de Barcelona convertido en un campo y playa de turismo chungo del norte de Europa.

La foto la he repetido, aún no la puedo colgar.

El calor de Barcelona estos días no es nada en comparación con lo que hemos pasado en el Peloponeso (donde finalmente estuvimos) que no debe ser lo más parecido a Andalucía, ya que ahí se juntan viento fohn, mar caldeado, tierra ardiente, sol quemador.

Pero maravilloso viaje el que hemos hecho. VOLVERÉ siempre que pueda a Grecia.

A partir de ahora a las preguntas: una ciudad?, continúi diciendo París...

Un país? GRECIA!

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

Desconectado Tempes

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1548
  • Sexo: Masculino
    • In/Formació
Re: El verano ateniense
« Respuesta #42 en: Jueves 07 Agosto 2008 18:14:29 pm »
Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.

No lo creo, pues apenas habría diferencia entre las costas aunque el mar estuviera muchos m por debajo, pues son zonas muy escarpadas, sin apenas plataforma continental.


Es un off topic con el que me enrollaría mucho, todo empezó allí por causas climáticas, antropológicas, demográficas y geográficas. Al menos eso pude confirmar al visitar Micenas, el primer poblado indoeuropeo de características urbanas de Europa.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5470
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: El verano ateniense
« Respuesta #43 en: Jueves 07 Agosto 2008 18:57:50 pm »
Es que a mí me llama mucho la atención el tema de la conquista de Creta ¿Cómo llegaron los primeros cretenses? Por eso preguntaba si el nivel del mar había descendido cómo para acercar algo la isla al continente y que fuera más fácil el acceder a ella.

Tal vez en el último periodo glacial Turquía esta unida a Creta a trave de la isla de Rodas formando una especie de arco. Bueno pero esto es salirme un poco del tópic.
« Última modificación: Jueves 07 Agosto 2008 19:02:11 pm por roberto de pamplona »

Desconectado Tempes

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1548
  • Sexo: Masculino
    • In/Formació
Re: El verano ateniense
« Respuesta #44 en: Lunes 11 Agosto 2008 16:36:47 pm »
Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.

No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya...  ::)


Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...


A ver si subo la foto...

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 825
Re: El verano ateniense
« Respuesta #45 en: Jueves 14 Agosto 2008 03:45:15 am »
Es que a mí me llama mucho la atención el tema de la conquista de Creta ¿Cómo llegaron los primeros cretenses? Por eso preguntaba si el nivel del mar había descendido cómo para acercar algo la isla al continente y que fuera más fácil el acceder a ella.

Tal vez en el último periodo glacial Turquía esta unida a Creta a trave de la isla de Rodas formando una especie de arco. Bueno pero esto es salirme un poco del tópic.

no es por nada.......pero a veces creemos que hemos inventado la rueda nosotros, los antiguos eran antiguos no idiotas, tenian tanta inteligencia y capacidad como cualquiera de nosotros y desde luego tenian muchos mas huev.......entre otras cosas porque no perdian mucho, la vida no valia gran cosa en una epoca en que una tormenta de principios de verano podia significar la perdida total de la cosecha y el hambre asegurada en invierno, aparte de pestes, enfermedades y heridas facilmente infectables que te podian mandar a visitar a caronte en un pis pas.

por otra parte segun el mapa tampoco me parece tan complicado porque casi que puedes ir desde atenas a creta sin perder la tierra de vista.

te vas de atenas hasta turquia por las islas de una en una.....nunca he estado pero tienen toda la pinta que desde una isla ves la siguiente, ademas de seguro, los numerosos islotes que debe haber por medio.....llegas a la actual turquia, y de ahí pasas a rodas, desde rodas seguro que ves karpazo y de karpazo no creo que sea dificil ver creta.

me acabo de poner con el google earth y parece incluso mas facil aun, entre karpazo y creta esta la isla de casos a diez kms de la primera.........y de casos a creta hay poco mas de 50 kms.

pero aun mejor..............desde neapolis en la grecia continental te vas a la isla de kythira a 10 kms, de ahí, hasta antikythira a 34 kms al sur, y de esta isla otros 34 kms hasta la costa noroeste de creta, de hecho desde el sur de grecia continental hasta las costas de creta no hay ni 100 kms, ..........eso es una miseria.

ten en cuenta ademas, que creta tiene montañas de 2500 metros..........por lo que de seguro en dias despejados se podra ver desde bastante lejos, y las distancias si vas de isla en isla son de unos 35 a 50 kms................y siempre viendo la tierra, ...........no se, pero tampoco hace falta ser elcano para llegar a creta..........., ademas que el mediterraneo tampoco es el mar del norte, y menos en verano, con dias despejados y calurosos, y un mar bastante tranquilo, de hecho tomando la ruta de kythira y antihythira, llegas en el mismo dia.
los polinesios que vivian en la edad de piedra llegaron a nueva zelanda e isla de pascua atravesando el pacifico sin escalas, y la isla de pascua no se ve hasta que no estas encima, a miles de kms de cualquier tierra y en un oceano que de pacificio no tiene mucho.

Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 825
Re: El verano ateniense
« Respuesta #46 en: Jueves 14 Agosto 2008 03:47:17 am »
por cierto, durante un siglo creta fue gobernada por un grupo de hooligans cordobeses andalusies deportados por indeseables a egipto.........pero en egipto tampoco los quisieron asi que los mandaron a creta para que no dieran la coña y en creta no se les ocurre sino tomar el poder y elegir como rey a uno de los suyos, y así durante mas de 100 años hasta que los bizantinos les dieron pasaporte.

Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado polar freezer

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 144
  • A tope con la chavalería
Re: El verano ateniense
« Respuesta #47 en: Lunes 18 Agosto 2008 19:58:56 pm »
He estado en Creta este julio. Las máximas son malas, pero lo peor son las mínimas, encima cerca de la costa salta la terral y entonces estás más jodido. Al final optamos por dormir con el aire puesto, aunque hacía un ruido de mil demonios, cualquier cosa era mejor que el calor sofocante y los mosquitos. Durante el día, algunos cúmulos humilis en las zonas montañosas y brisa; poco más que añadir a cielos despejados. Intervalos de brumas, sobre todo al ponerse el sol. Todos los días lo mismo.

La primera noticia que tenemos de Creta es la civilización Minoica (unos 1500 años a. C.). Eran una civilización pacífica, con pocas referencias a la guerra, gente tranquila...hasta que desaparecieron. Una de las hipótesis es que la erupción del volcán en la actual Santorini creara una ola gigantesca que arrasó la flota minoica. Una vez destruida ésta, fueron presa fácil de los micénicos (época troyana), a los que les gustaba más eso de repartir hostias como panes. Pero los minoicos construyeron palacios cerca del mar que aún subsisten, por lo que la subida del nivel del mar o no se dio o no fue tan fuerte (no al menos como para destruir la civilización). La destrucción de su poderosa flota, que protegía la isla y les permitía florecer como civilización, parece algo más razonable.

Pasando del tema climático, después de los micénicos, se perdieron la época clásica griega por estar dándose leches entre ellos. Después romanos, luego bizantinos. Un berve período bajo el dominio de pitaras sarracenos y después otro período bizantino. La cuarta cruzada acabó con el Imperio romano de oriente y los vencedores vendieron la isla a los venecianos, que aguantaron hasta mediados del siglo XVII, cuando la perdieron a manos de los otomanos. Los cretenses se perdieron las guerras de independencia griegas de mediados del XIX, pero a finales de ese siglo la presión internacional fue expulsando a los turcos. Creta se unió a Grecia en algún momento de principios del siglo XX.
« Última modificación: Lunes 18 Agosto 2008 20:01:16 pm por polar freezer »
Powered by Peio Zabala!