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"Pronóstico para febrero de 2021: Un viaje salvaje de brotes en el Ártico, mientras nos enfrentamos al último mes de invierno antes de que comience la primavera el vórtice polar."

https://www.severe-weather.eu/global-weather/february-weather-forecast-winter-finale-united-states-europe-fa/

Cita de: juanje albox en Domingo 14 Febrero 2021 12:24:55 PMNo se con seguridad si la propagación de la onda podría llegar a los 10hp, habría que investigarlo.
La imagen invita a pensar que podría ser una perturbación relacionada con la orografía de las rocosas, aunque podría ser una coincidencia.
Las propagaciónes de las ondas causadas por la ortografía llega con gran facilidad a alturas de la tropopausa, lo vemos todos los días, con accidentes geográficos menores, por ejemplo sierra nevada causa ondas a sotavento muy a menudo y a una distancia horizontal muy pequeña del macizo, una cordillera como las rocosas con macizos mucho más extensos y de mayor altitud pienso que sí podría propagar esa onda hasta los 10hp.

La troposfera y la estratosfera son dos mundos diferentes, separados por la tropopausa. 

Cita de: Talskubilos en Martes 16 Febrero 2021 15:10:43 PM

Cita de: juanje albox en Domingo 14 Febrero 2021 12:24:55 PMNo se con seguridad si la propagación de la onda podría llegar a los 10hp, habría que investigarlo.
La imagen invita a pensar que podría ser una perturbación relacionada con la orografía de las rocosas, aunque podría ser una coincidencia.
Las propagaciónes de las ondas causadas por la ortografía llega con gran facilidad a alturas de la tropopausa, lo vemos todos los días, con accidentes geográficos menores, por ejemplo sierra nevada causa ondas a sotavento muy a menudo y a una distancia horizontal muy pequeña del macizo, una cordillera como las rocosas con macizos mucho más extensos y de mayor altitud pienso que sí podría propagar esa onda hasta los 10hp.

La troposfera y la estratosfera son dos mundos diferentes, separados por la tropopausa. 

¿Entonces como se producen los calentamientos subitos estratosfericos? ¿Y sus consecuencias en el vortice estratosferico no tienen luego nada que ver con los cambios atmosfericos de la troposfera?

P.D: Seria bueno trasladarse al post de la estratosfera, pues considero que es su sitio y esto es interesante ...

Cita de: Talskubilos en Martes 16 Febrero 2021 15:10:43 PM
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Míratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.
La prueba la tienes en la propagación de ondas planetarias troposfericas en la estratosfera causantes de la inestabilizacion del vórtice polar estratosferico. Algo que está más que argumentado.
De echo, la desestabilizacion del vórtice polar artico tiene su inicio en los accidentes geográficos del Tíbet y las rocosas, que generan los llamados centros de acción ciclonicos principales del hemisferio Norte y cuya componente turbillonar se transfiere a la estratosfera, rompiendo la estabilidad de su vórtice.
Por componente turbillonar me refiero al mantenimiento del momento angular en la expansión y contracción de la columna de aire que contiene dichos centros de acción, y su velocidad de giro asociada a dicho cambio de volumen vertical, y que sin lugar a dudas modifican la altura de la tropopausa y por consiguiente las alturas de la superficies equipotenciales en la estratosfera, por lo tanto, no puedes afirmar que sean mundos separados dinámicamente.
Solo tienes que pensar en el desplazamiento latitudinal del frente polar, de su jet, es una copia de la estratosfera, solo que más enrevesada por la acción perturbadora de océanos y continentes.
La tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.

Cita de: juanje albox en Martes 16 Febrero 2021 16:37:55 PMMíratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.

Posiblemente, pero no tan directamente como te piensas.

Cita de: juanje albox en Martes 16 Febrero 2021 16:37:55 PMLa tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.

Eso es cuanto menos discutible.

continua el enfriamiento y contracción  en capas altas,. . . ., lo de que sea por el CCA no deja de ser absurdo y contradictorio (hipoteorizan que el co2 provoca que se emita y pierda mas energia hacia el espacio)

NASA Satellites See Upper Atmosphere Cooling and Contracting Due to Climate Change.

el "paper": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364682621001085

Multi-model assessment of the late-winter stratospheric response to El Niño and La Niña

Cita de: juanje albox en Martes 16 Febrero 2021 16:37:55 PM

Cita de: Talskubilos en Martes 16 Febrero 2021 15:10:43 PM
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Míratelo bien, porque la estratosfera influye en la troposfera y viceversa.
La prueba la tienes en la propagación de ondas planetarias troposfericas en la estratosfera causantes de la inestabilizacion del vórtice polar estratosferico. Algo que está más que argumentado.
De echo, la desestabilizacion del vórtice polar artico tiene su inicio en los accidentes geográficos del Tíbet y las rocosas, que generan los llamados centros de acción ciclonicos principales del hemisferio Norte y cuya componente turbillonar se transfiere a la estratosfera, rompiendo la estabilidad de su vórtice.
Por componente turbillonar me refiero al mantenimiento del momento angular en la expansión y contracción de la columna de aire que contiene dichos centros de acción, y su velocidad de giro asociada a dicho cambio de volumen vertical, y que sin lugar a dudas modifican la altura de la tropopausa y por consiguiente las alturas de la superficies equipotenciales en la estratosfera, por lo tanto, no puedes afirmar que sean mundos separados dinámicamente.
Solo tienes que pensar en el desplazamiento latitudinal del frente polar, de su jet, es una copia de la estratosfera, solo que más enrevesada por la acción perturbadora de océanos y continentes.
La tropopausa es solo un límite térmico, pero no dinamico.

Hay que tener en cuenta que el 80% de la masa del atmósfera está en la troposfera, así que sería esperable que influenciara mucho más la troposfera a la estratosfera que viceversa, pero también es cierto que hay muchos estudios  sobre el vértice polar estratosférico y los calentamientos súbitos de la estratosfera que le dan gran importancia a la estratosfera como conductora de la meteo global. Como siempre es muy difícil dilucidar en la atmósfera qué es la causa y cual el efecto, pero sigo insistiendo que si parece más razonable suponer que la cosa que tiene mayor masa influirá mucho más que la que tiene menor masa.

 
los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.

Cita de: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 18:41:34 PM

los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.

No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 10 Julio 2021 19:04:08 PM

Cita de: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 18:41:34 PM

los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.

No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.

Si, la estratosfera modula la energía proveniente del sol, filtra más del 50% de esa energía, y como consecuencia condiciona a la troposfera.
Se podría considerar que son dos sistemas dinámicos, uno no inercial (dinámica por balances radiativos) y otro inercial (dinámica por inercia térmica)

Cita de: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 19:49:25 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 10 Julio 2021 19:04:08 PM

Cita de: _00_ en Sábado 10 Julio 2021 18:41:34 PM

los fotones y ondas en general tienen energia pero no masa.

No te entiendo. ¿Quieres decir que la estratosfera y la troposfera interactúan a través de ondas electromagnéticas? La interacción es a través de contacto de la tropopausa y entiendo que interviene la cantidad de movimiento o el momento angular de ambas capas, que es directamente proporcional a la masa. La capa con más masa tiene más momento angular y lo transmite a la capa con menos masa. Igual que en un choque entre un camión y un coche, el camión traslada mucho más momento lineal al coche que viceversa por una cuestión de masa.

Si, la estratosfera modula la energía proveniente del sol, filtra más del 50% de esa energía, y como consecuencia condiciona a la troposfera.

De eso nada, la constante solar, que es la energía que se recibe fuera de la atmósfera, tiene un valor aproximado de 1400 W/m2, y al suelo, después de atravesar estratosfera y troposfera, puede llegar  hasta 1000 W/m2. Entre las dos capas filtran un 70% de la energía solar recibida.