Hola Mostín, con respecto a tu respuesta, efectivamente por eso te decía precisamente que lo más importante no es de dónde viene el viento sino la situación de la que procede. No es lo mismo un viento del norte o noreste por causa de un potente anticiclón  sobre Gran Bretaña con gran recorrido continental, que un viento del norte procedente de una Borrasca sobre Córcega o el golfo de León con recorrido mediterráneo y ciclogénesis (aunque se nutra de vientos norteños de centroeuropa). Tanto en un caso como en otro el excursionista lo único que ve es un viento del norte pero en unas ocasiones con un efecto y en otras ocasiones con otro. A todo ello hay que sumar la situación en 500 hPa y la altura para esa presión.  Aunque entiendo que el artículo, efectivamente, va dirigido a personas amantes de la montaña pero no precisamente de la meteorología.

-En cuanto a la discusión sobre efectos en la precipitación conforme vamos hacia el este, los datos de Ukerdi y de otros foreros son claros y objetivos. Los tuyos también, pero con la salvedad de que para obtener la misma precipitación hay que subir, en la mayoría de los casos si no en todos, más alto cuanto más al este. De ese modo, es incuestionable que en el este se pueden obtener precipitaciones altísimas, pero a unas alturas que simplemente no existen en la zona occidental.

Yo he vivido en la zona francesa de los Pirineos y te aseguro que allí la tendencia general es menor precipitación cuanto más al este, sin tener en cuenta la altura obviamente.

Sería bueno que el forero Herman, "experto" en avance-retroceso de neveros y glaciares en el Pirineo y situaciones climatológicas por allí nos diera su opinión.

Te recomiendo un topic sobre precipitaciones en la Península que debe andar por la sala de lectura.

Un saludo y gracias por este interesante topic.

Citaresta noche miraré en mi casa cual es la serie de Isaba que tengo.Tb tengo de muchos otros puntos del Pirineo navarro,tengo una de unos 10 años del Refugio de Belagua y allí si que caen unos 1900 y de hecho en el lado francés hay algun observatorio que da 2300 anuales o más.

Como te he dicho, la serie que tu tienes (la misma que la mia) es muy vieja y totalmente erronea. Es inesxplicable que en Isaba caigan 1100-1200 l/m2 y en Urzainqui 1300-1400 l/m2 y mas aun sabiendo que en los ultimos años la estación automatica en Isaba tiene unos 1500 l/m2. También tengo los datos del refugio de Belagua pero coinciden con la sequía de los 90..., su media en un periodo mas largo pasara con seguridad de los 2000 l/m2.
Los datos de la serie vieja de Isaba son de la misma calaña que los que dicen que en Rioseta caen 1282.6 l/m2 (en Canfranc  1745.7 l/m2) o en Candanchu 1434.5 l/m2. Me entiendes, no?

CitarSobre de que hacia el este de la cordillera decrezcan las precipitaciones,sigo sin estar de acuerdo.De acuerdo en los 2200 litros de Roncesvalles.De acuerdo tb en los aprox 1200 de Ansó-Hecho-Aragüés,pero ya en la parte alta de estos valles,en los observatorios de Zuriza,Linza,Gabardito y Lizara no se baja en ninguno de 1600 ni de coña y en el caso de Linza seguro muy por encima de esa cifra.Desgraciadamente no hay series largas de esas estaciones pero comparando las pequeñas series que hay con los pueblos cabeceras de valle,es seguro que están por encima de 1600 y yo creo que Linza de los 1800.De acuerdo en que en la zona Canfranc Estación-Candanchú-Astún entre 1800 y 2000,tengo una serie de Canfranc Estación que da algo más de 2000.Más hacia el este te aseguro que estás totalmente perdido y te lo dice alguien que conoce mucho la zona y que tiene las series de todos los observatorios.En el valle de Tena si que efectivamente sobre los 1200-1350 en Sallent-Panticosa-Escarrilla.Pero ya en el embalse de Lasarra o en la urbanización de Formigal se superan los 1400,en Respomuso y Formigal 1800 hay series sin continuidad pero seguro que se supera mucho esas cifras,al igual que en el Portalet.En el Balneario de Panticosa dentro del mismo valle de Tena,hay muy buena serie y están sobre los 1650.En el Sobrarbe hay sitios que superan las cifras que has dado de sobras.Si en Torla algo más de 1300,pero en elRefugio de Góriz ya caen 1600-1700.Y más al este hay sitios muy lluviosos,ten en cuanta que aquí los frentes de sur y sobretodo suroeste y tb de oeste si llegan cargados dejan mucha precipitación sobretodo en otoño y primavera(máximos en noviembre y mayo).Así por ejemplo en Salinas a sólo 760 metros ya caen más de 1300 litros,pero si te metes en el valle de Pineta y aquí si que hay series muy buenas en la presa de Pineta se superan los 1400 litros pero es que en la aldea de Espierba caen más de 1900 y eso te lo aseguro ya que tengo toda la serie e incluso una persona me coge los datos desde hace años en Espierba alto.Espierba es junto a Canfranc Estación el pueblo con más precipitación anual de Aragón.En el Parador de Monte Perdido se superan los 1700,en Chisagüés los 1600.Peo cuidado,tengo datos de totalizadores de alta montaña de la zona y hay sitios que dan 2400 litros anuales y hay que tener en cueta que los totalizadores suelen dar pérdidas de entre un 20y un 30%.Siguiendo en el mismo Sobrarbe,en el mismo pueblo de Gistain caen unos 1400 y por desgracia no hay datos de sitios como el Refugio de Viadós aunque si totalizadores de alta montaña que dan cifras muy superiores.Ya en la Ribagorza es cierto que en el pueblo de Benasque caen unos 1200,pero en el pueblo de Cerler hay series bastante aceptables y caen 1400 y por supuesto se superan mucho estas cifras en estaciones como el Ángel Orús,Estós o ya no digamos en los Llanos del Hospital donde no se bajan de los 1800 ni de coña.Pronto habrá estación en el Refugio de la Renclusa y aportará interesantes datos.Tb en el glaciar del Aneto-Maladeta hay totalizadores que llegan a dar cifras de 2500 litros.En fin,eso de la disminución de las preipitaciones hacia el este es muy relativo,en el Pirineo aragonés los altos relieves hacen que haya sitios donde se den grandes precipitaciones.Ah y del Pirineo francés se podría decir lo mismo,en el valle de Ossau donde has dado unos 1400 litros,pues según el sitio,p eje en Laruns caen más de 1700.Y lo mismo se podría decir del Pirineo catalán,allí si que no hay sitios con tanta precipitación anual como en el Pirineo aragonés o navarro,pero has nombrado el valle de Arán,y es cierto que en Viella o Artiés caen sobre 1000,pero en la Bonaigua caen ya 1200 y hay sitios que superan con creces los 1500.Saludos.

Vamos a ver si nos entendemos, conocia y tengo los datos de Pineta, Goriz, Estos, Chisagües, Salinas de Bielsa etc  . Sin mas he comentado unicamente los datos  de las poblaciones mas conocidas para no alargarme.
Tooooooooooodo el mundo sabemos que con la altura se gana en precipitación. Pero no solo en el pirineo central, también en el occidental. Tengo los datos de los pluviómetros totalizadores del pirineo navarro y hay algunos que pasan largamente los 3000 l/m2. Algunos dan cantidades de otro planeta.. Ahora bien, credibilidad??, muy poca, muchos tienen el "efecto cantimplora" (sabes bien a que me refiero...)... asi que no te fies demasiado de esos datos que lanzas de los totalizadores de la Maladeta etc....
La unica zona en el pirineo que supera o ronda los 2500 l/m2 es el pirineo navarro (en larra incluso los 3000 l/m2 se pueden alcanzar) y en Huesca en las cabeceras de Ansó y Hecho (las zonas colindantes con Francia y Navarra sobretodo). Las precipitaciones del pirineo occidental ya no se vuelven a dar hacia el este y solo veo factible que se superen los 2000 l/m2 en algun macizo importante, nada de grandes extensiones como el pirineo occidental.

Por cierto, llevo mucho tiempo interesandome por los datos del refugio de Linza, tienes tu las series (solo lleva funcionando desde 1998)

Un saludo

Buenas tardes

Interesante explicación ésta, sobre las situaciones del N en los pirineos.

Algo similar, pero mucho menos espectacular ocurre en el Sistema Ibérico aquí en La Rioja, donde también se pueden diferenciar estos dos tipos de situaciones de las que tu hablas: N convencional y N fuerte.
La primera, afecta principalmente a la parte occidental del sitema ibérico riojano, a la Rioja Alta, y a la zona de crestas de la vertiente soriana. En todo Soria el cielo está despejado o poco nuboso y en la Rioja Baja, algún chubasco aislado y viento racheado del N-NW, debido al efecto del valle del Ebro.
El N fuerte, afecta a toda La Rioja ( más en las zonas afectadas por el N convencional) y toda la parte N de Soria, llegando hasta la capital soriana, tierras de Ágreda y Moncayo.

Interesantísimos estos caprichos meteorológicos, a estudiar

Saludos

Interesantisimo articulo Mostín.
Varias preguntas:¿el norte fuerte llegaría a pueblos como aisa, borau o esposa en el pirineo occidental aragones?¿tienes algún dato sobre nevadas fuertes en esa zona?
¿que pasaría en jaca con una situación de norte convencional?¿y de norte fuerte?

Además quería añadir que en logroño en la sierra de cantabria pasa algo similar pero a mucha menor escala tambien. Cuando viene norte convencional(sin aire frio) en logroño nubes y claros, cuando el norte viene acompañado de aire frio en altura lluvias y nevadas en logroño bastante abundantes. El miercoles pasado 35l/m2 con viento norte y aire frío.

Muchas gracias por tu disertación que considero muy interesante.

Puesto que este invierno vas a disponer de más tiempo para participar en el foro, veo muy conveniente que la completaras con el análisis de las situaciones de sur, que creo que dan también lugar a situaciones curiosas.

Mis observaciones son muy esporádicas y poco técnicas, pero me ha parecido notar que hay años en que curiosamente hay más abundancia de nieve en España que en Francia. Creo que son años en que las situaciones de norte  han sido muy escasas. y en cambio ha habido abundantes precipitaciones con vientos de componente sur húmedos. En estos años, a partir de cierta cota cae gran cantidad de nieve,  mientras que en Francia la influencia de esta innivación sólo se nota en las cumbres fronterizas.

-La serie que tengo de Isaba no esl 40 al 50,es del 51 al 60 enteros,algunos meses del 61 y 62 y 6 meses en el 85
-La serie que dispongo del Refugio de Belagua es de 1984 a 1993
-De Linza tengo lo que me viene de los datos nimet de los ultimos años.Me viene fotocopias una vez al mes de los datos del mes anterior de refugios y estaciones de esqui del Altoaragon.Desgraciadamente igual los toman tres dias si y dos no,casi nunca se suelen acabar teniendo los datos de todos los dias de una estacion,asi que valen mas como orientacion que para hacer una serie estadistica rigurosa.Los datos nimet me cuestan un paston al año y los observatorios que figuran son Candanchu,Astun,Formigal,Cerler y Panticosa y los refugios de Linza,Gabardito,Lizara,Respomuso,Balneario de Panticosa,Goriz,Pineta,Angel Orus,Estos y Llanos del Hospital.En tiempos me enviaban alguna vez Valdelinares,Javalambre y Belagua y cuando acaben las obras y este guardado todo el año,tb pondran estacion en el refugio de la Renclusa.
-Por supuesto que la altitud es un factor importante a la hora de las precipitaciones,pero en Aragon hay estaciones no muy altas con mucha precipitacion,p ej Espierba Lasarra a 1200 metros mas de 1900 litros al año.
-Sobre lugares con mas precipitacion anual en Aragon:la unica verdad constatable son los sitios donde hay pluviometros con datos cogidos con seriedad y con una serie de años minimamente importante.Y asi las cosas,estaria entre Candanchu,Canfranc Estacion y Espierba y estan todos entre los 1800 y los 2050 litros,todo depende del observatorio en particular(en las tres localidades hay varios) y la serie de años que se coja.Por supuesto esta claro que en determinados lugares de alta montaña se superan ampliamente estas cifras,alli solo tenemos los totalizadores y como ya hemos comentado,su fiabilidad es relativa,aunque nos valen como orientacion.Decir que los maximos estan en el Pirineo occidental es muy aventurado,para mi hay varios favoritos pero si me la tuviera que jugar no me la jugaria por los valles occidentales.Yo me la jugaria por determinadas zonas del Sobrarbe y por Maladeta-Aneto y de hecho en estas dos zonas hay totalizadores que dan valores muy altos aun repitiendo que los totalizadores no tienen una fiabilidad absoluta ni mucho menos.
Tb en zonas altas del valle de Tena y de Canfranc hay sitios muy humedos y con totalizadores que dan valores muy importantes.Yo si me la tuviera que jugar por una zona,me la jugaria por la zona de Balcon de Pineta-Lago de Marbore-Cara Norte del Monte Perdido.Hay que tener en cuenta,que a sus pies en Espierba caen 1900 y no entra el norte,en la zona que digo sin embargo si que entra el norte a saco,ademas el totalizador de la zona da valores muy altos y las pertigas de innivacion tb dan valores altisimos y de hecho alli esta el glaciar de Mte Perdido,que ha disminuido mucho en los ultimos años pero sigue siendo muy importante.
-Sobre los pueblos de Aisa,Borau y Aratores alli no entra el "norte convencional",ten en cuenta que estan al sur de la zona del Pico de Aspe,muy resguadados del norte.El "norte fuerte" si que entra algo pero menos que en Canfranc Estacion e incluso que Villanua,aunque mas que a Jaca.A Jaca si que llegaria algo el "norte fuerte",ni de coña el convencional,de hecho es muy normal en estos dias sol en Jaca y mal tiempo en Candanchu-Astun.Entenderme,he visto nevadas importantes de norte en Jaca pero ya asociadas a otras situaciones.
-Sobre el sur,pues llega a toda la vertiente sur de los Pirineos y a el Prepirineo.Sin embargo llega menos a los sitios de la vertiente sur que nombre en los que entra el norte convencional.Me explico,las situaciones de sur dan precipitaciones en Maladeta-Aneto-Llanos del Hospital pero muy inferiores a Cerler.Sin duda las estaciones del Pirineo con mayores nevadas de sur-suroeste son Cerler y Boi-Taüll.Ademas tienen la ventaja de su altura,muchas veces con sur solo nieva por encima de 1800 o 2000 metros y asi en gran parte de Candanchu,Astun o Panticosa llueve.Pero Boi-Taüll empieza a 2000 y Cerler empieza a 1500 pero a la hora de la verdad casi toda la estacion esta por encima de 2000 y por lo tanto les nieva mucho,recordad los records que marcaron estas dos estaciones en 1996 con maximos de mas 6 metros de nieve,ese año fueron las estaciones de Europa con mayor espesor maximo.
Creo que no me dejo nada,saludos.
Mostín

Muchas gracias , Mostin

Tienes razón,  la serie de Isaba es de los años 51-60 y meses sueltos algun año mas tarde. Escribí el anterior mensaje desde el trabajo y lo hice de memoria (por eso te dije lo de los años 40-50). Como te he comentado antes, nunca le hice demasiado caso a esa serie, es muy poca precipitación para Isaba además de ser una serie vieja y corta.
Actualmente la estación de Urzainqui (4 km. al sur de Isaba) recoge entre 1300-1400 (1345.1 l/m2 para el periodo 1980-1997) e Isaba ronda los 1500 l/m2.
Sin lugar a dudas mucho mas que los pueblos oscenses de Ansó, Hecho y Aragües (unos 1200 l/m2 los tres). Esta diferencia de precipitación es debida a la mayor precipitación que reciben las localidades del valle de Roncal con situaciones de norte-noroeste.
Sirve como ejemplo el ultimo año agrícola 2003-2004, las precipitaciones han sido las siguientes;
Isaba           1449.8 l/m2
Urzainqui    1351.3 l/m2
Roncal         1441.2 l/m2
Hecho          1216.2 l/m2
Ansó            1187.0 l/m2
El dato de Roncal es el de mi pluviómetro Hellmann y lo normal es que llueva como Urzainqui o algo menos (esta a 2,5 km. aprox.) pero este verano me apunte 3 tormentas fuertes que en Urzainqui e Isaba fueron mucho menores  , de ahí que casi este como Isaba. El verano pasado paso al reves, Isaba pillo mas tormentas que Urzainqui y Roncal y nos saco mas diferencia a ambos....
Del refugio de Belagua tengo los datos desde 1984 a 1996 y también me dan entre 1900-2000 l/m2. Vuelvo a repetir que coincide con la sequía de los 90 con lo cual es muy probable que en una serie larga la precipitación ronde los 2200 l/m2 (parecido a Roncesvalles).

Ayer tuvimos la clasica situación de norte-noroeste suave (viento flojo, ausencia de aire frío en altura, anticiclón cerca..) con lluvias debiles o txirimiris, Mostín la define como "norte convencional".
Pongo esta foto de satelite de los pirineos tomada a mediodia y señalo con puntos negros alguna localidad. La mas norte es Isaba, la de debajo es Roncal y mas abajo a la derecha estan Ansó y Hecho. Como se ve en Isaba y hasta un poco mas al sur de Roncal el cielo esta cubierto de nubes y se producen lluvias debiles, mas abundantes cuanto mas al norte. En Burgui (sur del valle de Roncal) el cielo continua bastante nuboso pero ya sin precipitación...
En las cabeceras de los valles de Ansó y Hecho (Linza, Zuriza, Oza, Aguas Tuertas) también esta cubierto y se producen lluvias debiles. El gran cambio viene al sur de los Alanos, Ezkaurre, PeñaForca y Bisaurín, el cielo clarea muchísimo y no cae ni gota en Ansó y Hecho.
Mas hacia el este la nubosidad es abundante en la cara norte y zonas abiertas al sur pero menos compacta que la del pirineo navarro y por lo tanto las precipitaciones son aun menores.


Al final como la situación es debil se recoge poca cantidad de lluvia pero queda marcada la diferencia;

Roncesvalles           12.0 l/m2
Isaba                        1.2 l/m2                              
Ansó                        0.0 l/m2
Hecho                      0.0 l/m2
Canfranc-Pueblo     0.0 l/m2

Un saludo

CitarInteresantisimo articulo Mostín.
Varias preguntas:¿el norte fuerte llegaría a pueblos como aisa, borau o esposa en el pirineo occidental aragones?¿tienes algún dato sobre nevadas fuertes en esa zona?
¿que pasaría en jaca con una situación de norte convencional?¿y de norte fuerte?

Además quería añadir que en logroño en la sierra de cantabria pasa algo similar pero a mucha menor escala tambien. Cuando viene norte convencional(sin aire frio) en logroño nubes y claros, cuando el norte viene acompañado de aire frio en altura lluvias y nevadas en logroño bastante abundantes. El miercoles pasado 35l/m2 con viento norte y aire frío.

Muy interesante lo que estáis comentando.
Y si, el miércoles no sólo llegó a Logroño y cayeron nada menos que 35 l, si no que sobrepasó Urbión, y en valles de orientación sur también llovió moderadamente.
Realmente curioso, porque era norte puro y duro, no noroeste, que aquí si es generoso.

Un saludo.

Ikerdi,siguiendo con el tema de este post y de nuestros ultimos mails,creo que por los datos que das y viendo tb la serie que tengo de Urzainqui del 80 al 93 que da 1429.4 litros anuales,esta claro que hay fallos en los datos de precipitacion de Isaba y que la media puede estar por unos 1500.Te queria preguntar si tienes datos de algun observatorio por la zona de la estacion de esqui nordico de Abodi-Puerto de Larrau y cercanias del Pico de Orhy,claro esta aparte de los ya hemos comentado por mail del pueblo de Larrau ya en el lado frances.Tb querria que me compararas esta zona con la de Belagua-Piedra de San Martin.Por ultimo,ya mas al oeste y ya fuera del Pirineo o en las estribaciones pirenaicas son conocidos los mas de 2200 litros anuales de Roncesvalles,tb es famoso lo de Articutza,yo tengo la serie 1950-1994 y da una media de 2664.6 litros anuales,posiblemente el maximo peninsular en cuanto a observatorios con una serie rigurosa de observacion aunque esta claro que puede haber aun sitios con mas precipitacion donde no se tomen datos.Te queria preguntar por la zona del Baztan y tb por la zona del puerto de Velate,que datos tienes de estas zonas.Bueno,ya me contaras,saludos.
Mostín

En la estación de esquí nórdico de Abodi no existe ni ha existido ningun observatorio. Las únicas estaciones que han existido en la selva del Irati son la del embalse de Irabia (820 m.) con 1800.4 l/m2 para el periodo 1928-1991 y los 1894.6 l/m2 de la Fabrica de Orbaitzeta (815 m.) para el periodo 1974-1994. En el barranco Ibarrondoa a 1200 m. y justo debajo del Ory hay un pluviómetro totalizador trimestral que arroja en los ultimos 6 años nada menos que 2400 l/m2....
En larra el pluviómetro del Ferial-Ligoleta (1600 m.) pasa ampliamente los 3000 l/m2 (entre 1965 y 1975 los franceses tuvieron otro en el mismo punto y tb superaba los 3000 l/m2 con creces) y en el rincón de Belagua y en la cabecera de Mintxate (valle contiguo a Belagua por el oeste) tb se rondan los 2500 l/m2 según los totalizadores.
Comparando la zona Irati-Ory con la de Belagua-Larra tendre que decir que la primera es algo mas húmeda en situaciones flojas de norte (tipicos txirimiris), si la situación es mas fuerte en ambos lugares precipita con mucha fuerza. Por contra, Belagua-Larra es  algo mas lluviosa con frentes de SW y en tormentas veraniegas.
Hacia el oeste nos encontramos otro nucleo muy lluvioso en Roncesvalles-Quinto Real, destacan los 2227.3 l/m2 de Roncesvalles (1974-1996), los 2162.8 l/m2 de Burguete (1928-1983) o los 2137.5 l/m2 de Eugui-Olaverri (1958-1975). Es casi seguro que en las cimas de Orzanzurieta, Adi o Sayoa (en torno a 1500 m.) se alcancen los 2500 l/m2.
Mas hacia el oeste nos encontramos la zona de Velate, aquí los montes pierden altura y se nota en la precipitación. Tenemos el observatorio Velate-Venta Ulzama en la cara sur del puerto a 790 m. y en lo poco que lleva funcionando (1987-2000 tengo yo) recoge 1789.9 l/m2.
En cuanto al valle de Baztán tengo los datos de Arizkun (300 m.) que tiene una media de 2036.9 l/m2 en el periodo 1976-1999, Amaiur-Maya (300 m) recoge para el periodo 1976-1997 una media de 1987.9 l/m2. Desde hace unos 3 años se ha instalado una estación automatica en el monte Gorramendi (1070 m.), no tengo la menor duda que en este punto y en su vecino Autza (1304 m) es posible que se supere a Artikutza, el problema es que esta estación automatica pierde mucha precipitación por viento y nevadas....

Un saludo

P.D: Pasame algun datejo de Linza....

Yo tengo datos de una serie de 5 años de la Piedra de San Martín que da una media de 3050 mm.