MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #48 en: Viernes 01 Junio 2007 13:59:54 pm »
 ;D ;D ;D

Bueno, no pasa nada. Pongo ahora la comparación de las medias invernales por décadas de Madrid-Retiro (667m) y las del puerto de Navacerrada (1860m).

              TEMPERATURA MEDIA INVERNAL (DIC, ENE, FEB)

                 MADRID-RETIRO           Pto. Navacerrada          (Diferencia)

1950-59............. 6,0°C ...................... -2,8°C ...................... 8,8°C
1960-69............. 6,2°C ...................... -3,1°C ...................... 9,3°C
1970-79............. 6,8°C ...................... -0,9°C ...................... 7,7°C
1980-89............. 6,9°C ......................  0,8°C ...................... 6,1°C
1990-99............. 7,1°C ......................  1,3°C ...................... 5,8°C
(2000-07)..........(7,0°C)......................(0,8°C) .....................(6,2°C)

Bueno, pues a la vista de los datos se ve la tendencia creciente de ambas series, aunque con un mínimo en el caso de Navacerrada en los años 60. También se observa en ambas series un ligero "enfriamiento" en lo que llevamos de la década actual.
Lo más llamativo es que la diferencia entre ambas series es decreciente, lo cual resultaría contradictorio con el fenómeno de isla de calor de Madrid, es decir, si suponemos que la isla de calor de Madrid se genera sobre todo a partir del incremento urbanístico de los años 50 y 60, tendría que haber cada vez más diferencia de temperatura con Navacerrada, cosa que no ocurre, y para ello se me ocurren varias explicaciones:
1/ Quizás la isla de calor ya existía desde antes y apenas ha sufrido variaciones desde los años 50-60, a pesar del incremento de urbanización.
2/ Quizás es que la isla de calor ha acabado afectando también a Navacerrada, tanto de forma general por el aumento de edificaciones en toda la provincia como de forma local, en el entorno del observatorio, aunque esta hipótesis no me la creo mucho, sinceramente.                 
3/ La explicación más razonable que se me ocurre es que han aumentado en los últimos años las situaciones anticiclónicas invernales. Hay que tener en cuenta que en situación anticiclónica de invierno, las medias de Navacerrada se disparan al alza mientras que las de Madrid más bien tienden a bajar, de ahí esta menor diferencia de temperaturas. En todo caso, la década actual de momento vuelve un poco a la "normalidad", y precisamente en esta década no ha habido muchos anticiclones pesados invernales.
En fin, habrá que comparar con otro observatorio, quizás el de Guadalajara o el de Madrid-Barajas, pero es difícil determinar a priori la influencia real de la isla de calor.
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #49 en: Lunes 04 Junio 2007 11:01:23 am »
Ardo en deseos de ver que contesta Vigorro ante esos datos :rcain: :rcain:

La verdad es que explicación lógica debe tener... quizás la de los anticiclones invernales pero aun así, una subide de 3,6º (TRES COMA SEIS GRADOS) en la media de Navacerrada en 50 años es cuanto menos un dato inquietante que debería ser investigado a fondo.
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #50 en: Lunes 04 Junio 2007 22:24:59 pm »
Ardo en deseos de ver que contesta Vigorro ante esos datos :rcain: :rcain:

La verdad es que explicación lógica debe tener... quizás la de los anticiclones invernales pero aun así, una subide de 3,6º (TRES COMA SEIS GRADOS) en la media de Navacerrada en 50 años es cuanto menos un dato inquietante que debería ser investigado a fondo.

 ;D

Bien, los datos son claros: los inviernos tanto en Retiro como en Navacerrada son mas calidos (si leemos literalmente sin analizar), hablando por decadas, desde los 50, salvo los 60 en Navacerrada, que marcan el minimo...

Desde luego se merece una investigacion el por que en Retiro el aumento entre los 50 y los 90 fue de solo 1'1º, mientras en Navacerrada fue de 4'1... :rcain: :confused:

Quizas la teoria de los anticiclones invernales sea buena, aunque me parece desproporcionado el efecto en Retiro en relacion al de Navacerrada...



Y perdona que te lleve la contraria, stormwatch (y Pablin), de nuevo, pero insisto en la isla de calor en Retiro: los 50 y los 60 son casi iguales (6 vs 6'2), y el ascenso burro se da en los 70 (6'8 ), pero a partir de ahi, años 70, cuando la estabilizacion de la poblacion de Madrid, las diferencias vuelven a ser minimas hasta la decada actual (6'8, 6'9, 7, 7'1, 7), moviendonos en un rango maximo de 3 decimas (entre los 60 y los 90), lo cual me parece, cuando menos, poco significativo, por no decir insignificante... ::) ::)



Por ultimo, Pablo, comentame tu estos datos... ;D voy a citar lo que dije en relacion a las que creia medias invernales anuales de Navacerrada, y que resultaron ser medias anuales simplemente, pero los comentarios son validos cambiando la palabra invierno por año (lo he hecho)...

Citar
Es que en Navacerrada se ve claramente cuando los años empiezan a variar, y es a partir de 1980... fijaos: en el periodo 1951/1980 apenas encontramos años calidos (los señalo), solo 1955 y 1961... incluso el año mas frio es 1972 (4'7), lejos de los años 50 o 60... señalo tambien los mas frios...

1951   5.0
1952   5.6
1953   6.2
1954   5.9
1955   6.8
1956  5.0
1957   6.3
1958   6.3
1959   5.8
1960   5.6
1961   7.0
1962   6.0
1963  5.0
1964   6.3
1965   5.4
1966   6.0
1967   6.2
1968   6.0
1969   4.9
1970   6.0
1971   5.1
1972   4.7
1973   6.0
1974   5.7
1975   5.5
1976   5.8
1977   5.5
1978   5.7
1979   5.9
1980   6.1

Es que incluso vemos que los inviernos mas frios son, despues de 1972, los de 1969 (unico, junto a 1972, por debajo de 5'0), 1951, 1956, 1962 y 1971... es decir, de los 6 inviernos mas frios del periodo 1951-2000, 3 son de 1969 en adelante (69, 71 y 72) y otro es de los 60 (62)... ::)


Sin embargo, a partir de 1980, es evidente el cambio de tendencia... apenas aparecen años frios (los señalo) y sin embargo abundan los calidos, que antes de 1980 aparecian solo esporadicamente (los señalo tambien)...

1981   6.9
1982   6.4
1983   7.0
1984   5.6
1985   6.9
1986   6.2
1987   6.9
1988   7.0
1989   7.3
1990   7.3
1991   6.5
1992   6.8
1993  5.8
1994   7.2
1995   7.5
1996  6.1
1997   7.6
1998   7.3
1999   6.8
2000   7.1

Los 90 claramente muy calidos, e incluso algunos de los 80 empiezan a despuntar con medias alrededor de 7... aparece todavia un año bastane frio (1984, 5'6) y alguno cercano, como 1986 (6'2)... en los 90 solo uno frio tambien (1993, 5'8 ) y otro cercano (1996, 6'1), pero el calor es evidente, ni un solo invierno por debajo de 5'6, cuando hasta 1980 eran haituales (1975 y 1977, 5'5, por ejemplo)...


Viendo esto, no parece que los años, en Navacerrada, sean menos frios desde los 50, encontramos años muy frios hasta 1980... observa Pablo las medias anuales por decadas... ::)

1951-59   :   5'87
1960-69   :   5'78
1970-79   :   5'55
1980-89   :   6'63
1990-99   :   6'89

La decada mas fria en Navacerrada sale la de los 70 (5'55), y con diferencia ademas, señal, para mi, que los frios no disminuyeron sino a partir de 1980, decada que si que resulto mucho mas calida... la segunda mas fria fue la de los 60, y luego la de los 50, aunque se llevan poco (5'78/5'87)...

Mi teoria de que los 60 y los 70 no tienen nada que envidiar a decadas anteriores (salvo los 40) la veo con fundamento...


Y la pregunta del millon...

Si las medias invernales de Navacerrada disminuyen a partir de los 60, ¿como puede ser que las medias anuales disminuyan aun mas en los 70?... :confused: comparemos...

Navacerrada......media invernal.....media anual

1950-59.............-2,8°C.................5'87ºC
1960-69.............-3,1°C.................5'88ºC
1970-79.............-0,9°C.................5'55ºC
1980-89.............0,8°C..................6'63ºC
1990-99.............1,3°C..................6'89ºC

El dato de los 70 es demoledor: la media invernal sube respecto a los 60 en 2'2, pero la media anual baja en 0'33º... ¿fueron los inviernos muy suaves y el resto de estaciones muy frias en los 70?... :brothink:

Por que luego si, en los 80 hay un ascenso en la media invernal de 1'7 y de 1'08 en la anual, y luego, en los 90, de 0'5 en la invernal y de 0'26 en la anual, datos "equiparables"... incluso el descenso entre los 50 y los 60 en la media invernal de 0'3 y la subida de 0'01 en la media anual son movimientos similares, ¿pero lo de los 70?... :P


Creo que la rareza de los años de los 70 y la coincidencia con la estabilizacion de la isla de calor, hacen bastante complicado analizar el periodo 1950-2000 usando Madrid (isla de calor) o Navacerrada (demasiado propenso a inversiones)... quizas con algun sitio en que ninguno de estos factores influya, por ejemplo, un enclave costero que no haya crecido mucho y "alejado" de grandes urbes, seria mas facil... 8)

He dicho... ;D

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #51 en: Martes 05 Junio 2007 08:49:13 am »
Citar
Si las medias invernales de Navacerrada disminuyen a partir de los 60, ¿como puede ser que las medias anuales disminuyan aun mas en los 70?...  comparemos...

Navacerrada......media invernal.....media anual

1950-59.............-2,8°C.................5'87ºC
1960-69.............-3,1°C.................5'88ºC
1970-79.............-0,9°C.................5'55ºC
1980-89.............0,8°C..................6'63ºC
1990-99.............1,3°C..................6'89ºC

El dato de los 70 es demoledor: la media invernal sube respecto a los 60 en 2'2, pero la media anual baja en 0'33º... ¿fueron los inviernos muy suaves y el resto de estaciones muy frias en los 70?...


Los años 70 se caracterizaron entre otras cosas por veranos muy frescos (1971,1972,1976,1977,1978), hecho que además se acrecienta en Navacerrada. Es decir, al igual que los peridos anticiclónicos invernales disparan al alza las temperaturas de Navacerrada, los periodos frescos de verano las disparan a la baja.
Por tanto, efectivamente como dices, quizás no sean muy comparables las temperaturas de Navacerrada y Madrid pues las de Navacerrada son muy sensibles al tipo de situación que haya.

Citar
Quizas la teoria de los anticiclones invernales sea buena, aunque me parece desproporcionado el efecto en Retiro en relacion al de Navacerrada...
Parece desproporcionado pero es la realidad. Para que te hagas una idea, comparamos las temperaturas medias de Navacerrada y Madrid en un enero anticiclónico y en un enero muy lluvioso (o nivoso en el caso de Navacerrada).

                                             MADRID    Navacerrada     Diferencia
 
ENERO anticiclónico (1983) :      6,5°C           3,5°C           3,0°

ENERO "borrascoso" (1996) :      7,9°C          -0,9°C          8,8°

O sea, que varios meses invernales de un signo u otro pueden hacer cambiar notablemente las medias, sobre todo las de Navacerrada.
« Última modificación: Martes 05 Junio 2007 09:43:04 am por stormwatch »
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #52 en: Sábado 09 Junio 2007 16:58:47 pm »
Vigorro:

hombre, no me defraudes con estos argumentos:

 "perdona que te lleve la contraria, stormwatch (y Pablin), de nuevo, pero insisto en la isla de calor en Retiro: los 50 y los 60 son casi iguales (6 vs 6'2), y el ascenso burro se da en los 70 (6'8 ), pero a partir de ahi, años 70, cuando la estabilizacion de la poblacion de Madrid, las diferencias vuelven a ser minimas hasta la decada actual (6'8, 6'9, 7, 7'1, 7), moviendonos en un rango maximo de 3 decimas (entre los 60 y los 90), lo cual me parece, cuando menos, poco significativo, por no decir insignificante... "

Según tú 3 decimillas es casi insignificantes, pero 6 es un ascenso burro...Hombre, hay que argumentar con más fundamento  ;). Yo sigo diciendo que el incremento de la población no tiene nada que ver, es el tipo y niveles de urbanización.

Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados, pero esto habrá que compararlo con datos, que de momento no tengo. Pero no te empeñes con sacar conclusiones desde que se estancó la población de Madrid en los 70, la situación de la ciudad de Madrid desde los años 70 ha cambiado mucho más que el mero estancamiento de la población, y estos cambios sí podrían haber modificado a lo mejor las condiciones meteorológicas, que yo de momento, aunque algunos quieran ver "escudos" y cosas raras de precipitación, no veo.

Saludos


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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #53 en: Lunes 11 Junio 2007 11:02:12 am »
Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados

Uffff a priori e intuitivamente hablando, esto va en contra de la lógica, pero quien sabe. En invierno tenemos una isla de calor pero en verano en pleno dia podriamos hablar de isla de "frescor"  :confused: solo durante el dia claro, porque por la noche el hormigón suelta flama que no veas  :cold:
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Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

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Re: MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO
« Respuesta #54 en: Domingo 24 Junio 2007 17:09:48 pm »
Está claro para mi que tanto en Madrid-capital como en Navacerrada y en otros lugares despoblados de la Meseta Sur, se ha producido un incremento de las temperaturas. Pero yo me atrevería a decir que en Madrid-Capital por el efecto urbano, estos incrementos están mitigados

Uffff a priori e intuitivamente hablando, esto va en contra de la lógica, pero quien sabe. En invierno tenemos una isla de calor pero en verano en pleno dia podriamos hablar de isla de "frescor"  :confused: solo durante el dia claro, porque por la noche el hormigón suelta flama que no veas  :cold:


Hacía mucho que no podía entrar por aquí, pero no quería dejar de comentar con respecto a lo que dice Pablo, que sólo con mirar las medias de máximas de Madrid-Retiro en inviernos se ve claramente que hay una isla de "frescor" en invierno clarísima, que por supuesto no se supera con la isla de calor nocturno, pero que hace que la sensación térmica en todo el casco urbano de Madrid en invierno sea muy inferior a la periferia, y sólo hay que vivir y pasear en Madrid por invierno para comprobarlo.
Otra cosa son los "microclimas" urbanos o rurales como las fachadas expuestas al Sur o al SW de Madrid (Telefónica en Gran Vía) o muchos otros edificios; o las laderas expuestas a Solana de las zonas rurales, allí todo es diferente.

Pero mi conclusión es clara: en los centros urbanos, los días de inviernos y verano son sensiblemente más fríos/frescos que en las zonas abiertas, y en este caso, se comprueba con las medias de Madrid-Retiro y los alrededores.

Saludos