Glaciares; Verano humedo o seco??

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Glaciares; Verano humedo o seco??
« en: Viernes 01 Julio 2005 19:15:20 pm »
Me gustaría tocar un tema del que se ha hablado en varios topics pero que nunca se ha tratado individualmente;
Que es mejor para los glaciares?, Verano nuboso y húmedo o seco y soleado?
Todos estaremos de acuerdo en que cuanto mas baja sea la temperatura mejor pero en el aspecto atmosférico creo que puede haber más división de opiniones.
He leído a bastantes foreros comentar que la cordillera cantábrica o la cara norte-sector occidental pirenaico debido a las frecuentes nieblas y precipitaciones la nieve aguanta muy mal… y que por contra en Gredos o Guadarrama al carecer de menos precipitaciones y nubosidad los neveros aguantan mejor…
Yo no veo tan clara esta teoría y me entran las dudas….
Por un lado tenemos un lugar en donde se pueden pegar días y días de 14-15 horas de sol (330-350 horas mensuales) atizando a la nieve y por otro una montaña con nieblas casi diarias y lluvias regulares con unos 80-100 l/m2 mensuales en julio-agosto (160-180 horas mesuales de sol).
Para un neverito anclado en una vertiente norte con muy poca insolación debido a la orografía no me cabe la menor duda que es preferible un verano seco y soleado pero para una masa de nieve relativamente amplia como puede ser un glaciar tengo mas dudas.
La cuestión es la siguiente;
Que hace mas pupa a un glaciar?, 100 l/m2 de lluvia o 170 horas de sol veraniego de mas?
Por cierto, estaríamos hablando de cotas altas (por encima de 2500 m.) en donde no existen inversiones térmicas y lo que mandan son las masas de aire.

Un saludo
« Última modificación: Viernes 01 Julio 2005 19:22:07 pm por Ezkaurre »
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #1 en: Viernes 01 Julio 2005 20:21:56 pm »
Mi experiencia me dice que lo que realmente derrite la nieve, supongo que con el hielo pasa lo mismo, es el calor y no la lluvia. Primaveras muy húmedas hacen que los neveros duren más en verano. No obstante me queda una duda: si se debe a que hay más innovaciónón o a que se derrite más lentamente. Mi intuición me dice que predomina más esto segundo. Con el fresco aunque húmedo aguanta más la nieve y supongo que los glaciares.  En cualquier caso no hablaría de mm. de precipitación frente a horas de sol, sino frente a calor (ºC), ya que puede hacer sol y frío al mismo tiempo. Un saludo.
« Última modificación: Viernes 01 Julio 2005 20:35:13 pm por rs »
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #2 en: Viernes 01 Julio 2005 21:15:26 pm »
Citar
En cualquier caso no hablaría de mm. de precipitación frente a horas de sol, sino frente a calor (ºC), ya que puede hacer sol y frío al mismo tiempo. Un saludo.

Como ya he puesto, lo de la temperatura esta claro, cuanto mas baja sea mejor.
En este caso pongamos la misma temperatura y veamos si derrite mas con lluvias (unos 100 l/m2) o una insolación veraniega importante (150-200 horas mas que el anterior caso).

Un saludo
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #3 en: Viernes 01 Julio 2005 22:22:05 pm »
Entonces no entiendo bien el planteamiento. ¿Te estás refiriendo a un experimento puramente teórico en el que la temperatura fuera constante? En este caso poco relevante, pues estamos hablando de variables que no son independientes, ya que aunque puede hacer sol con frío y lluvia con calor; esto no es lo más probable, sino que es más probable que haga lluvia con una temperatura más baja y sol con una temperatura más alta. Como decía, en este caso poco relevante de temperatura constante, habría que estudiar qué factores influyen más en el deshielo que probablemente se parezca a la evaporación: en ese caso la humedad es clave y el viento. A menor humedad (supongo que con sol) mayor evaporación y deshielo. A mayor viento, lo mismo.

Pero el caso de las sierras del cantábrico y de Gredos planateado, no creo que debas mantener constante la temperatura, pues ese es el principal factor sin duda en el deshielo. Si en Gredos dura más la nieve es porque hace más frío, a pesar de que sea más seco. Otra cosa es que en Gredos años más humedos, y por tanto más frescos, la nieve dure más que en Gredos en años más secos, y por tanto más cálidos.
« Última modificación: Viernes 01 Julio 2005 23:00:25 pm por rs »
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #4 en: Viernes 01 Julio 2005 22:37:08 pm »
Pues bien si el verano és húmedo por entradas de frente de n-NW con iscero cerca de los 3000 metros,..sin duda esto lo firmo. Pq es nieve en los 3miles; si hablamos de verano húmedo por tormentas con granizo y lluvia, a todas las cotas con isocero a 4000m, que es lo que nos da una iso a 850 de +18, +20 aprox,...entonces JODIDO. Te aseguro que le hace más daño a la nieve 100mm de agua líquida que que estar todo el mes con sol, pero claro contemperaturas que no suban demasiado de los 10ºC durante el día.

Es evidente que si el verano es seco y encima se mete una lengua de aire africano con +20ºC a 2500m o más (como ocurrió en el 2003), ya puede ser como quiera,..seco, húmedo o lo que sea, pq se va todo al garete.
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #5 en: Sábado 02 Julio 2005 02:04:38 am »
Creo que a lo que se refiere Ezkaurre en lo que respecta a veranos secos y soleados es a la sublimación por radiación solar más que al derretimiento por temperatura.  La radiación solar evapora directamente el hielo por sublimación. Creo que la fracción de hielo que desaparece de esta forma es a veces más importante que el derretimiento. He leido que en la Antartida el 70 % de la ablación o pérdida de hielo es por sublimación y que en ella juega un papel esencial la radiación solar. En días fríos (bajo cero) pero soleados desaparece allí más hielo que en días más cálidos (sobre cero) pero nublados.
He leido aqui abajo que en otros glaciares es al revés : un 70 % de derretimiento y un 30 % de sublimación (en este caso sí que quizás es más importante la lluvia debido al gran calor específico del agua líquida, que a poco que tenga algún gradito sobre cero puede transmitir mucho calor al hielo, suficiente para derretirlo)

http://tea.armadaproject.org/huffman/1.22.2003.html
« Última modificación: Sábado 02 Julio 2005 02:20:15 am por anton »

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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #6 en: Sábado 02 Julio 2005 08:33:31 am »
Muchas gracias por esa información. Existe otra variable que yo no veía y que influye en la evaporación y es la propia irradiación, como decía Ezkaurre. Que parece que aquí su influencia es baja en relación a otros factores. Esto puede alterar las cosas, de acuerdo. Pero sigue existiendo un enigma: que es lo que hace que, aquí, el porcentaje de desaparición de la nieve por derretimiento sea tan alto en ralación a la sublimación ¿quizás la propia temperatura? Saludos.



« Última modificación: Sábado 02 Julio 2005 09:44:50 am por rs »
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #7 en: Sábado 02 Julio 2005 11:31:42 am »
Aparte, creo que de la lectura de anton se desprende otra cosa que pasé por alto: es lo del poder calorífico del agua líquida, que si es mayor que el del aire (creo que si) entonces el contacto del hielo con el agua líquida, para la misma diferencia de temperatura supongamos que de un grado, derrite más rápidamente que el contacto con el aire. Es un punto en favor del derretimiento por lluvia obviamente. Siempre se aprende algo. Gracias y un saludo.
« Última modificación: Sábado 02 Julio 2005 11:35:56 am por rs »
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Re: Glaciares; Verano humedo o seco??
« Respuesta #8 en: Sábado 02 Julio 2005 22:09:28 pm »
Si, pero si el glaciar es muy profundo, y las precipitaciones no son muy abundantes, la lluvia que penetre por las grietas, al llegar a una determinada profundidad se congelará reforzando la base, o si por el contrario no se derrite, lo que hará será lubricar la base del glaciar produciendo que se desplace más rápido.
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