Cita de: José_León en Miércoles 02 Marzo 2016 03:20:54 AM
Ya que de pinos y de Mediterráneo va la cosa... aquí os dejo uno de los secretos mejor guardados de la costa este de los EEUU, los famosos pine barrens (extensiones de pinos):

Imagino que son todo repoblaciones. Parece Pinus pinaster repoblado para sujetar arenales costeros, tipo Landas.

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 02 Marzo 2016 07:34:32 AM

Cita de: José_León en Miércoles 02 Marzo 2016 03:20:54 AM
Ya que de pinos y de Mediterráneo va la cosa... aquí os dejo uno de los secretos mejor guardados de la costa este de los EEUU, los famosos pine barrens (extensiones de pinos):

Imagino que son todo repoblaciones. Parece Pinus pinaster repoblado para sujetar arenales costeros, tipo Landas.

No, no, para nada. Las extensiones de pinos de los pine barrens tienen poco que ver con la actividad del hombre. En estados como Nueva Jersey las extensiones llegan a ocupar casi toda la parte sur del estado, llegando casi a la frontera con Pensilvania:



La subespecie predominante es la pitch pine. No sé cómo se le llama en España, pero se parece muchísimo al pino que hay en Galicia.

En Massachusetts ocupan casi toda la zona de Cape Cod, llegando a adentrarse hasta la zona metropolitana de Boston (algo que pude comprobar en persona):

Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).

Aquí vienen varios de ellos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens

Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.

Cita de: meteosego en Jueves 03 Marzo 2016 09:39:49 AM
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).

Aquí vienen varios de ellos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens

Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.

Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 03 Marzo 2016 13:28:13 PM

Cita de: meteosego en Jueves 03 Marzo 2016 09:39:49 AM
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).

Aquí vienen varios de ellos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens

Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.

Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.

Cierto, nos hemos desviado un montón del tema.

Ayer en la dos de TVE echaron un documental sobre la naturaleza de Norteamérica y sacaron imágenes de la zona del Parque Nacional de Yosemite; a pesar de las gigantescas secoyas el paisaje general del valle era muy parecido al del Pirineo oriental, sí que se podría considerar un clima de montaña con tendencia mediterránea, pero Yosemite está más o menos a la latitud de San Francisco bastante lejos de la frontera con Oregon.

Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 28 Febrero 2016 17:24:26 PM

Cita de: geomax en Sábado 27 Febrero 2016 20:47:30 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 27 Febrero 2016 17:57:24 PM
Es curioso como los americanos definen su clima mediterráneo en función sólo de la precipitación media anual; por encima de las 30 pulgadas de precipitación, unos 750 mm, consideran que están en clima oceánico. Los bosques de Douglas los consideran oceánicos a pesar de que soportan bien la sequía estival, pero si que es cierto que son bosques bastante densos y que su aspecto es el de un bosque húmedo.
Os pongo unos links interesantes sobre el tema:
http://tornado.sfsu.edu/geosciences/classes/m356/medclimateveg.html
http://central.gutenberg.org/articles/Marine_west_coast_climate

Pues si, de hecho según lo que entendemos por estos lares, el dominio mediterráneo en USA se extendería bastante mas de lo que aparece, incluyendo zonas de Washington, Oregon, Idaho y probablemente alguna zona mas de estados un tanto al interior.

Lo que sucede allí con los bosques es que ni de lejos han sufrido la explotación de los nuestros, que su naturaleza, sobre todo en esa zona tan Occidental está prácticamente intacta y que la mano del hombre apenas ha tocado grandes extensiones.
En los remanentes de bosques mas o menos naturales que quedan en España podemos ver que incluso zonas como el Norte de Huelva, con 1000 mm anuales, pero veranos durísimos el aspecto en muchos casos es casi atlántico hasta en pleno verano, con zonas de quercus y castaños frondosos.
Otra cosa es que la aridez de nuestra tierra venga dada también por los hechos históricos y su manera de explotación, si.

La costa Pacífica es mucho más parecida al norte de Portugal o Galicia que a la zona de Huelva. La diferencia entre la costa occidental de Norteamérica y Europa es que en la primera dominan los bosques de coníferas y en Europa las frondosas tipo haya; imagino que pudo haber en épocas de las glaciaciones un gran desierto frío en el centro de Norteamérica que impidió que las frondosas del este se propagaran hacia la costa del Pacífico mientras que en Europa sí que fue posible que muchas especies de frondosas se desplazaran desde el sureste de Europa y Turquía hacia el occidente cuando acabaron las glaciaciones.
En cuanto a los tipos de coníferas norteamericanas el Pinus ponderosa forma bosques más xéricos que el Douglas, que formaría un bosque mucho más húmedo.
Os pongo una foto de bosque de Douglas para que veáis que el aspecto es mucho más húmedo:

Yo creo que sin duda tendrá que existir una zona de California que se asemeje al Norte de Huelva, con elevadas prec. (1000 mm) pero con sequía estival (todo eso ya existe) y veranos cálidos. Si buscasemos seguro encontrariamos en el interior de California una zona de verano cálido con prec. anual elevada y sequía estival.

Por la disposición de las cordilleras en Europa el desplazamiento Este-Oeste, resulta bastante mas factible que en Norteamérica que por el contrario es Norte-Sur.
Las glaciaciones acabaron con varias especies europeas debido a que nuestras cordilleras son longitudinales, lo que supone una barrera considerable, y favorece por el contrario el contacto Este-Oeste, todo lo contrario que en Norteamérica.
Hoy tampoco existe contacto alguno entre los bosques del Este y del Oeste, pues aparte de que haya cultivos y ganado la vegetación natural sería de una pradera cuando no de un desierto al Este de las Rocosas.

Cita de: meteosego en Lunes 29 Febrero 2016 13:30:53 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 29 Febrero 2016 09:59:56 AM

Cita de: Black Mirror en Domingo 28 Febrero 2016 18:49:19 PM
Lo del Douglas lo he observado aquí en La Rioja. Hay masas que rondarán los 30 o 40 años en zonas no especialmente lluviosas y sin embargo su suelo está queriendo parecerse al de la foto.

No sé hasta qué punto estas especies del Oeste americano son invasoras. Yo sólo espero que no sean capaces de sustituir al silvestre en su hábitat, hablando del Douglas en concreto.

Desde luego al Pinus sylvestris no creo que sustituyan; los Douglas son más parecidos a los abetos del Pirineo pero en esta zona no hay repoblaciones de este tipo de conífera.

No al Sylvestris no, de hecho en el este de Norteamérica es especie invasora. Por esta zona hay de todo, y las únicas coníferas que he visto que se asilvestran bien son los cedros del Líbano y atlas, y el abeto griego se ha naturalizado bien a partir de un abeto que hay en Valsaín

Cedros y abeto griego, curiosamente dos coníferas mediterráneas. Yo soy partidario de hoy día repoblar con pinsapo zonas del Sistema Central.

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 03 Marzo 2016 13:28:13 PM

Cita de: meteosego en Jueves 03 Marzo 2016 09:39:49 AM
Habrá varias especies, supongo que la dominante será pinus rígida y en menor medida Chamaecyparis thyoides (cedro blanco atlántico). Pudiera haber otros como pinus strobus (pino de Weymouth).

Aquí vienen varios de ellos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_coastal_pine_barrens

Hay variedad de pinos en el este de Norteamérica y muchos de ellos en las zonas sureñas en zonas subtropicales.

Todas estas especies de la costa este no tienen nada que ver con el clima mediterráneo; imagino que son especies que no soportan demasiado bien los veranos muy secos y que tienen necesidades hídricas notables.

Cierto, en líneas generales es así, pues son zonas donde las prec. son similares a las de la Costa Oeste de USA, pero en el Este son prec. de verano, una especie de clima chino o de clima del Río de la plata, con sol, calor (invierno frescos pero cortos, que dan paso ya a primaveras definidas y veranos cálidos y largos) con prec. frecuentes.

No obstante esos pinos en concreto al encontrarse en suelo arenoso perfectamente pueden ser catalogados como resistentes a la sequía pues a veces olvidamos que si bien el clima es fundamental no lo es todo, y zonas de arenas o calizas perfectamente pueden lucir como secas a poco que haya calor y varios días sin llover, y por el contrario zonas con menores prec. pero mejores suelos retienen mucho mejor la humedad, como bien se puede ver por ejemplo en muchas ocasiones en Extremadura.

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 04 Marzo 2016 07:41:40 AM
Ayer en la dos de TVE echaron un documental sobre la naturaleza de Norteamérica y sacaron imágenes de la zona del Parque Nacional de Yosemite; a pesar de las gigantescas secoyas el paisaje general del valle era muy parecido al del Pirineo oriental, sí que se podría considerar un clima de montaña con tendencia mediterránea, pero Yosemite está más o menos a la latitud de San Francisco bastante lejos de la frontera con Oregon.

Volviendo un poco al tema, aquí tenemos la localidad de EUREKA, con mas de 1000 mm y 4 meses de aridez estival, a pesar de tener un verano fresquísimo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eureka,_California#Climate

Sorprendente la poca oscilación anual teniendo en cuenta la latitud, pues es de poco mas de 5ºC. Para encontrar en Europa un verano similar ya debes irte al Norte de Escocia, aunque en la localidad norteamericana resulta ser un verano muy seco. Es decir es un verano de temperaturas hiperoceánicas (asimilable al Norte de Escocia) con prec. totalmente mediterráneas (el cuatrimestre de Junio a Septiembre no alcanza los 50 mm, con un Julio con menos de 5 mm y un Agosto con menos de 10 mm).

Recuerdo que una vez preguntaron a no se que actor o director cual había sido el invierno mas frío que había vivido y la respuesta que dió fue: un verano en San Francisco.

Esas zonas son "lo peor" para un meteoloco, inviernos lluviosos pero templados con vernos secos y frescos. De seguro hay días de verano que son similares a días de invierno, de seguro hay días de Julio que pueden pasar por días de Enero y viceversa.

A mí es un clima que no me gustaría.

AQUÍ TENEMOS A CRESCENT CITY, CAPITAL DEL CONDADO MAS SEPTENTRIONAL DE LA COSTA CALIFORNIANA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_City,_California#Climate

1700 mm anuales, con verano fresco (14'5ºC en Julio y Agosto), pero seco. Entre Julio y Agosto no se alcanzan los 30'mm lo que da lugar a que a pesar de las temperaturas frescas sean meses con áridez.

En el parque natural cercano de las secuoyas tenemos 2000 mm, con medias de Julio y Agosto en torno a 14ºC, pero de nuevo se trataría de meses áridos, pues el primero no alcanza los 10 mm y el segundo no alcanza los 15 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Redwood_National_and_State_Parks#Climate

Y en ese parque hay secuoyas, aunque no es la misma especie que las secuoyas de la Sierra Nevada de California que está mas al Sur y al interior (probablemente un clima mas seco, mas frío en invierno y más cálido en verano).

En teoría sigue siendo un clima mediterráneo. Podríamos decir que los árboles mas altos del mundo pertenecen al clima mediterráneo, curiosamente.

En Yosemite la secuoya existente es la gigante (más mediterránea  ), en la zona norte y costera la secuoya es la sempervirens que necesita más humedad. Esos veranos, aunque secos, me parecen poco mediterráneos, esos pocos litros hacen más que 50 mm. caidos aquí en julio.

El interior de California, descartando el sur y en menor medida el norte, si podría clasificarse de mediterraneo. Hay muchos quercus en esa zona, como puse anteriormente. Muchas películas, series están rodadas en esa zona y siempre me ha llamado la atención el aspecto mediterraneo de esos robles, encinos.

Una localidad de la costa entre San Francisco y Los Angeles, a priori mediterránea, corregidme si me equivoco:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carmel-by-the-Sea,_California

Esta es en el interior que digo: https://en.wikipedia.org/wiki/Fresno,_California

Y esta más mediterránea me parece:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sacramento,_California