INCENDIO de Guadalajara, MILES de Ha. quemadas...y 11 FALLECIDOS

Siento haber ofendido a más de uno,pero sigo pensando que para hablar de política ya hay otro sitio.Ruego a los más abuelos acepten mis disculpas.
Esto no quiere decir que no esté de acuerdo con muchas de las cosas que he leído hasta ahora.
El que sea nuevo escribiendo no quiere decir que no lleve mucho tiempo leyendo mensajes en éste foro.Ni siquiera sé insertar una cita!!!!!!que triste.
Cambiando de tema,me gustaría saber si el incendio está por fín totalmente controlado como he escuchado en la radio y que sólo quedan focos puntuales por apagar.
Con respecto a la superficie quemada,parece ser que más bien se acerca ya a las 14000 Ha.¿alguien puede confirmarlo,o es éste dato un poco exagerado?.

Ahora mismo hay una entrevista en Canal Plus, interesantisima, de un conocido naturalista. Luis Miguel Dominguez creo que se llama.

¿Sabeis en que es lo que está centrando la entrevista?. En reclamar, lo ha dicho así, una POLITICA nacional de protección del mediambiente. Se quiera o no se quiera, en lo sucedido hay un component politico de la que todos, como ciudadanos de una democracia, estamos en el derecho y casi en el deber de hablar.

En el primer momento de la declaracion del incendio, lo que hay que hacer es poner en marcha las herramientas técnicas de lucha contra incendios. El retén, el hidroavion, el cortafuegos. Una vez que el incendio ya ha pasado, como lo ha hecho o está a punto de hacerlo, esos temas pasan a un segundo plano, en mi opinion. Ahora de lo que hay que hablar es de la gestión medioambiental. Y dicha gestión la llevan a cabo los responsables POLITICOS. Es una desgracia, pero es así. El fuego es una enfermedad de nuestro pais. Pero las enfermedades no se solucionan solo construyendo quirofanos, sino gestionando para prevenir que la enfermedad aparezca o no se extienda demasiado.

Hay un tema muy importante que no ha sido tratado en el topic: los pinos resineros.

La masa boscosa de pinos que ha ardido es el resultado de varias décadas de política hidroforestal en la cabecera del Tajo y sus afluentes para proteger los pantanos de cabecera del trasvase Tajo-Segura.

Repoblar con pinos, en especial con las subespecies de más rápido crecimiento, es un DESASTRE.
SIEMPRE ARDERÁN EN EL FUTURO.

La causa originaria de este incendio se produjo cuarenta o cincuenta años atrás cuando se tomó la nefasta decisión de plantar masivamente pino resinero.

Supongo que muchos conocereis lo que es la "vegetación climax" mediterránea. Son especies de más lento crecimiento, y menor rendimiento en m3 de madera, pero mucho más resistentes al fuego: los incendios avanzan con más lentitud y, sobre todo, el bosque mediterraneo SE AUTOREGENERA  DESPUES DE HABER ARDIDO. Los árboles quemados SIGUEN VIVOS.

Algún día habrá que hablar de la responsabilidad del cuerpo de Ingenieros de Montes,, adalides del pino durante muchísimas décadas, en los incendios forestares de la zonas españolas de clima continental y clima mediterráneo.

Un saludo   

Lo siento, pero para tener que leer ésto, prefiero mil veces las discusiones políticas.

Vaya sarta de gilipolleces en tan pocas palabras.

Un saludo.

Gustavo da en el clavo y habla de lo evidente, de la diferencia entre táctica y estrategia. La estrategia está en manos de los políticos (afortunadamente) y de ahí el componente político de este hilo.

Eso sí, que haya cierto componente político no quiere decir que se utilicen los accidentes como ariete contra el gobierno, y no sirve como disculpa lo que otros hayan hecho. El pedir que se depuren las correspondientes responsabilidades políticas es legítimo, razonable y democráticamente sano.

jaja Pico lo que hay que leer, me imagino que Alcolea del Pinar se llame así desde tiempos del Caudillo.

Pues si Fernan, perdona que haya utilizado el término gilipolleces, pero reléete lo que has puesto, con un último párrafo impresentable, y unas incongruencias anteriores que ni las voy a comentar.

Un saludo.

Pues nada. Tu mismo. Adelante con San Pino.
Pero depués no te lamentes si arde media Guadalajara... o Albacete... o Alicante.... o...

   

Mejor llevamos a la trena a todos los técnicos forestales, por ser unos franquistas que lo único que han plantado es pinos. Mira que no reforestar con hayas Alcolea o Condumios.

Si y vamos, en Alicante pueden salir unos encinares impresionantes, casi como en Extremadura. Y van y reforestan con pino halepensis, el pino mediterráneo no autóctono, que según algunas fuentes, que seguramente hayas consultado, procede de Australia.
Y por supuesto es la típica conífera, junto con el pino resinero, también llamado negral o P. pinaster de un crecimiento que a su lado los eucaliptos y pinos insignis son especies de crecimiento lentísimo.

Un saludo.

como ciudadanos de una democracia, estamos en el derecho y casi en el deber de hablar.

Claro, cada 4 años.

Que tristeza nos entró cuando nos enteramos, en la quedada de la noche de fiesta....................a mi estas cosas me dan una sensación muy mala, saber que cualquier zona puede arder y arder..........cada vez que viene Junio miro a la sierra de Madrid, me paro y pienso quien podría ser tan hijo puta de intentar quemarla como se hizo con el monte abantos....en algunos casos son rayos los quel o provocan y en tal caso es la ley de la naturaleza. Pero en la mayoría es por la acción del hombre, tal sea empresarios para construir más y más (caso de abantos), imprudencias y pirómanos......
Es muy triste levantarse un día y ver la sierra que siempre viste
 cada mañana.......y ver que unos hijos de puta la han destrozado.....eso es muy duro.

Lo siento Fernan pero lo que acabas de decir es una burrada.
Jamás verás en ninguna cabecera hidrográfica que repueblen con encinas,robles o coscojas,entre otras cosas porque el grado de cobertura de éstas especies ofrecen para proteger el suelo es completamente insuficiente comparado con los pinos.
En suelos pobres e inestables como los de casi todas las cuencas del sur,una repoblación directa con encinas o robles sería un fracaso total por las condiciones de suelo,insolación humedad,..etc.
¿Qué sería ahora mismo de la inmensa mayoría del territorio español si no se hubiese repoblado como se hizo por parte del cuerpo de ingenieros de montes a principios de siglo?
La mayoría de las leyes que hoy en día permanecen sobre protección de zonas forestales en España fueron dictadas en 1833(Ordenanzas de Montes)precísamente por el Cuerpo casi ya formado de Ingenieros de Montes.
En 1890 se crean las Brigadas de Ordenación Forestal y en 1901 las Divisiones Hidrológico-Forestales,principales"culpables"de la presencia de árboles en casi todas las cabeceras hidrográficas hoy en día.
El propio Rey Alfonso XII llegó a decir que si "el hiciese una carrera sería la de Ingeniero de Montes".
Gracias a ellos no tenemos las inundaciones que hubo por ejemplo en 1869(río Jucar)y en 1879(río Guadalentín),que provocaron centenares de víctimas.Además de todo ésto, ellos frenaron las desamortizaciones de mediados del Siglo XIX que ya habían arrasado alrededor de 10 MILLONES DE HECTAREAS(aproximadamente un 20% del territorio español).
Los pinos se utilizan siempre como especie pionera,favoreciendo éstos la formación de un suelo apto para la introducción de otras especies y sólo después de un turno(aproximadamente 100 años)se puede pensar en la creación de una masa mixta con una progresiva eliminación de los pinos con los tratamientos adecuados(otra cosa que no se hacen por cuestiones económicas).
Menos críticas a un gremio que ha salvado a casi todo el territorio de estar ahora como estaría Almería!!!!!!!!!!
Un saludo atodos.

Muy,pero que muy buenos comentarios Pico Urbión.
¿Que sería de tu zona si no fuera por esa"asquerosa presencia"de pinos?
Pobres Ceballos,Ruiz De la Torre,Allué Andrade(padre e hijo),Gandullo,García Abejón,Madrigal,Martinez Millán,Rivas Martinez,Javier de Burgos,Juaquín Costa,...........etc,si leyeran lo que acaba de escribir Fernan.

¿ Y cómo se puede reforestar con especies clímax o climácicas en suelos que apenas tienen desarrollo, en suelos que en ocasiones ni los pinos sobreviven, y, que hasta a veces es más recomendable plantar pequeños matorrales ?

En la reforestación de tierras agrarias de la PAC se ha introducido en ocasiones encinas y otras especies en suelos absolutamente pobres. Dudo que se conviertan en algo que se pueda considerar un árbol, pero mientras sobrevivan 5 años,...

Aparte de que el concepto de especie climácica es discutible.

Un saludo.

Muy,pero que muy buenos comentarios Pico Urbión.
¿Que sería de tu zona si no fuera por esa"asquerosa presencia"de pinos?
Pobres Ceballos,Ruiz De la Torre,Allué Andrade(padre e hijo),Gandullo,García Abejón,Madrigal,Martinez Millán,Rivas Martinez,Javier de Burgos,Juaquín Costa,...........etc,si leyeran lo que acaba de escribir Fernan.

Esos no saben na de montes...