INCENDIO de Guadalajara, MILES de Ha. quemadas...y 11 FALLECIDOS

¿acaso no consideras tú que,por ponerte un ejemplo,vegetación climácica a un Bosque de Pinus Sylvestris en una altitud de 1500-1800m en los sistemas Central,Ibérico,Pirineos,.....?
Podría hablarte mucho acerca de éste tema pero creo que nos estamos saliendo de la discusión principal.
¿Cómo va el incendio de Guadalajara?Está finalmente controlado?

¿Pero cuantas víctimas hay?  ¿11 o 14? 

Postdata: No sé si este tema es adecuado en meteo.

JOder, la verdad es que es una gran putada, la pérdida de vidas humanas y la gran cantidad de bosque quemado. Esperemos que a partir de ahora se controlen mas los fuegos y hogueras  en esas zonas y la gente se concience un poco mas (o un mucho).

 PD: Yo también opino que éste tema no debería de estar en el subforo de Meteo, sino en el de Naturaleza.

Hola a tod@s. Este es mi primer mensaje en el foro.

Hay un tema muy importante que no ha sido tratado en el topic: los pinos resineros.

La masa boscosa de pinos que ha ardido es el resultado de varias décadas de política hidroforestal en la cabecera del Tajo y sus afluentes para proteger los pantanos de cabecera del trasvase Tajo-Segura.

Repoblar con pinos, en especial con las subespecies de más rápido crecimiento, es un DESASTRE.
SIEMPRE ARDERÁN EN EL FUTURO.

La causa originaria de este incendio se produjo cuarenta o cincuenta años atrás cuando se tomó la nefasta decisión de plantar masivamente pino resinero.

Supongo que muchos conocereis lo que es la "vegetación climax" mediterránea. Son especies de más lento crecimiento, y menor rendimiento en m3 de madera, pero mucho más resistentes al fuego: los incendios avanzan con más lentitud y, sobre todo, el bosque mediterraneo SE AUTOREGENERA  DESPUES DE HABER ARDIDO. Los árboles quemados SIGUEN VIVOS.

Algún día habrá que hablar de la responsabilidad del cuerpo de Ingenieros de Montes,, adalides del pino durante muchísimas décadas, en los incendios forestares de la zonas españolas de clima continental y clima mediterráneo.

Un saludo 

NI DE COÑA. Pero tu has estado en esa zona?? la mayor parte de los bosques son AUTÓCTONOS. Que también hay PINOS AUTÓCTONOS eh

Y aun así, no se puede demonizar las actuaciones de repoblación de hace años. El hecho mismo de hacerlas en los años 40 y 50 hace que no se tuviese tanta constancia como ahora de la importancia de los bosques autóctonos y la vegetación climácica de una zona. En muchos sitios, pese a ello, el ecosistema es rico y diverso y sobre todo han protegido el suelo, que casi lo más básico e importante.

Y aun más: copio letra por letra:

"En comparación con la región eurosiberiana, el género Pinus está bastante más diversificado en torno al Mediterráneo. (...). Existen 5 especies  en la Península Ibérica (Pinus halepensis, Pinus pinea, PINUS PINASTER, Pinus nigra y Pinus sylvestris)." ---> Los bosques ibéricos. Una interpretación geobotánica.

"Las unidades básicas que se pueden apreciar en el Alto Tajo en función
de la vegetación son:
Zona termófila del Oeste. Paisaje dominado por pinares de pino
carrasco y romerales.
Rodenal del Norte. Paisaje dominado por pinares de pino rodeno (Pinus
pinaster) sobre areniscas rojas del Buntsandstein.
Zona centro, de páramo dominado por la sabina albar (Juniperus
thurifera), alternando, en las laderas, con encinas, quejigos y
pinares, algunos de repoblación. En situaciones muy venteadas se
sitúan los cambronales (Genista pumila). La fase degradativa de estos
bosques, que a menudo ocupa más extensión, es el aulagaresplegar con
claros de tomillar-pradera, también característico de esta zona.
Afloramientos silíceos del Este. Paisaje dominado por pinares de pinar
Silvestre (Pinus sylvestris), a menudo con sotobosque de jara,
alternando con jarales puros y, excepcionalmente, con escobonales y
rebollares.
Zona Sur. La parte más alta de la zona Porn, predominantemente caliza,
con alternancia de pinares de pino silvestre con sotobosque de sabina
rastrera (Juniperus sabina) en las laderas de las montañas y sabinares
rastreros puros (formando mosaico con el tomillar-pradera), en las
crestas y cimas.
Cañones fluviales. Paisajes vegetales y geológicos espectaculares, que
tienen el papel ecológico de corredores biológicos en los que aparecen
en mosaico y mezcla numerosos tipos de comunidades, y que al tiempo
son el refugio de la flora eurosiberiana relíctica de la zona y las
comunidades riparias, rupícolas y glerícolas." -----> PORN Alto Tajo


Por cierto, el incendio he oído que está a punto de controlarse (que no extinguirse) 

LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA LO RECONOCE, para mi, negligencia criminal.

Rechazo a la ayuda de Madrid. La Comunidad de Madrid puso a disposición de la Junta de Castilla-La Mancha todos los medios materiales con los que cuenta para la extinción del incendio que ha asolado la comarca del Alto Tajo. Once helicópteros, nueve de la consejería de Interior y dos de Medioambiente, y los camiones cisterna o de combustible con los que cuenta el servicio de emergencias de la región. De toda esta oferta, la Junta sólo aceptó que un vehículo de Madrid participara en los trabajos para apagar el fuego. Un camión con combustible que sirvió para que los helicópteros que estaban actuando en la zona pudieran repostar. Del resto, nada. Una respuesta dando las gracias por el ofrecimiento y ninguna petición. Ninguna.
   La Junta ha confirmado que la oferta de la Comunidad de Madrid existió, y que la negativa también. Ahora, puntualizan desde la Consejería de Medio Ambiente castellano-manchega, «la decisión de que no se aceptara la ayuda de la Comunidad de Madrid fue de los técnicos que controlaban el incendio, que pensaron que no hacía falta más colaboración», explican desde el Gobierno manchego. Además, explican, el rechazo se produjo también con otras regiones, ya que, se insiste, se pensó que había ya suficientes efectivos trabajando en la extinción del incendio.
   La Comunidad de Madrid, por su parte, mantenía ayer el dispositivo de ayuda, y seguía reiterando su oferta. El vicepresidente segundo del Gobierno y consejero de Interior, Alfredo Prada, corroboraba lo ayer publicado. «Nos dirigimos varias veces a la Junta para ofrecerles colaboración. Lo hizo la presidenta regional, Esperanza Aguirre, que habló con el presidente de la Junta, José María Barreda, y yo hablé en dos ocasiones con el Gobierno manchego». ¿Qué le contestaron? «Nos agradecieron el ofrecimiento y sólo nos pidieron un camión de combustible para que repostaran los helicópteros», responde Prada. ¿De lo demás? «No nos dijeron nada».
   La Comunidad de Madrid pusó todos los medios en extinción de incendios que tiene a disposición de Castilla-La Mancha. La región tiene once helicópteros y más de 300 vehículos preparados para trabajar en un incendio. Eso en medios materiales. En medios personales, la región de Madrid tiene 1.300 bomberos, 778 agentes forestales, técnicos forestales y personal de las cuadrillas retén y 387 profesionales de apoyo.
   Sin embargo, el vicepresidente regional apunta al Ministerio de Medio Ambiente como principal culpable de lo ocurrido. «Debía de haber coordinado las actuaciones y no crear un gabinete de crisis sin contar con las comunidades autónomas». «Ni siquiera cuando ya había, por desgracia, once fallecidos, han sabido coordinar las actuaciones». De hecho, Prada cree que esta incomunicación se de acabar. «Hay que convocar una reunión urgente entre todas las administraciones en la que se trate el problema de los incendios».
   
«Guerra» Gobierno-Junta. La Junta de Castilla-La Mancha reconoció ayer que activó el nivel de alerta 2, el que incorpora medios estatales de extinción, cuando supo que había once muertos cuyos cadáveres no podía evacuar, entre las 19 y las 22 horas del domingo, según la responsable de Medio Ambiente, Rosario Arévalo.
   La Junta asegura que la alerta 2 se decidió entonces porque antes los técnicos no lo consideraron necesario y afirmaban que los medios que trabajaban eran suficientes. Arévalo afirmó que se actuó con lógica y que «no se tardó absolutamente nada».
   Esta información, que algunas fuentes apuntan que ha salido del propio ministerio de Medio Ambiente, fue matizada por el Gobierno regional manchego. El consejero de Presidencia, Máximo Díaz-Cano, aclaró ayer que con el nivel de alerta 1 activado ya se trabajaba en la extinción del incendio originado en Riba de Saelices (Guadalajara), con todos los medios de la Comunidad Autónoma y los del Ministerio de Medio Ambiente. Es decir, aclara para que no haya equívocos, que el Gobierno estaba actuando en la zona desde el principio –había un helicóptero del ministerio antes de una hora allí, y conocía las necesidades y rumbo que estaba tomando el incendio–. Las responsabilidades, por tanto, son compartidas.
   Las reacciones a las decisiónes tomadas se sucedieron durante el día de ayer. El presidente del Partido Popular en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, pedirá que el presidente de la Junta explique en la sede regional la causa de esta negativa. «Hemos pedido la comparecencia del presidente de la Junta, Jose María Barreda. Cuando hay un incendio de estas características hay que reclamar todas las ayudas, aunque sobren, y actuar con diligencia», dice Molina.
   Sus palabras, dice Molina, vienen refrendadas con el sentir de los vecinos del Alto Tajo. «A los habitantes de Castilla-La Mancha nos produce estupor que se haya podido rechazar ofrecimiento de ayuda y que se tardara 28 horas en activar el nivel de alerta 2». A su juicio, y tras recorrer la zona afectada, «la gente está indignada con las decisiones que ha tomado el Gobierno».

La Razón.

Un saludo

LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA LO RECONOCE, para mi, negligencia criminal.

Rechazo a la ayuda de Madrid. La Comunidad de Madrid puso a disposición de la Junta de Castilla-La Mancha todos los medios materiales con los que cuenta para la extinción del incendio que ha asolado la comarca del Alto Tajo. Once helicópteros, nueve de la consejería de Interior y dos de Medioambiente, y los camiones cisterna o de combustible con los que cuenta el servicio de emergencias de la región. De toda esta oferta, la Junta sólo aceptó que un vehículo de Madrid participara en los trabajos para apagar el fuego. Un camión con combustible que sirvió para que los helicópteros que estaban actuando en la zona pudieran repostar. Del resto, nada. Una respuesta dando las gracias por el ofrecimiento y ninguna petición. Ninguna.
   La Junta ha confirmado que la oferta de la Comunidad de Madrid existió, y que la negativa también. Ahora, puntualizan desde la Consejería de Medio Ambiente castellano-manchega, «la decisión de que no se aceptara la ayuda de la Comunidad de Madrid fue de los técnicos que controlaban el incendio, que pensaron que no hacía falta más colaboración», explican desde el Gobierno manchego. Además, explican, el rechazo se produjo también con otras regiones, ya que, se insiste, se pensó que había ya suficientes efectivos trabajando en la extinción del incendio.
   La Comunidad de Madrid, por su parte, mantenía ayer el dispositivo de ayuda, y seguía reiterando su oferta. El vicepresidente segundo del Gobierno y consejero de Interior, Alfredo Prada, corroboraba lo ayer publicado. «Nos dirigimos varias veces a la Junta para ofrecerles colaboración. Lo hizo la presidenta regional, Esperanza Aguirre, que habló con el presidente de la Junta, José María Barreda, y yo hablé en dos ocasiones con el Gobierno manchego». ¿Qué le contestaron? «Nos agradecieron el ofrecimiento y sólo nos pidieron un camión de combustible para que repostaran los helicópteros», responde Prada. ¿De lo demás? «No nos dijeron nada».
   La Comunidad de Madrid pusó todos los medios en extinción de incendios que tiene a disposición de Castilla-La Mancha. La región tiene once helicópteros y más de 300 vehículos preparados para trabajar en un incendio. Eso en medios materiales. En medios personales, la región de Madrid tiene 1.300 bomberos, 778 agentes forestales, técnicos forestales y personal de las cuadrillas retén y 387 profesionales de apoyo.
   Sin embargo, el vicepresidente regional apunta al Ministerio de Medio Ambiente como principal culpable de lo ocurrido. «Debía de haber coordinado las actuaciones y no crear un gabinete de crisis sin contar con las comunidades autónomas». «Ni siquiera cuando ya había, por desgracia, once fallecidos, han sabido coordinar las actuaciones». De hecho, Prada cree que esta incomunicación se de acabar. «Hay que convocar una reunión urgente entre todas las administraciones en la que se trate el problema de los incendios».
   
«Guerra» Gobierno-Junta. La Junta de Castilla-La Mancha reconoció ayer que activó el nivel de alerta 2, el que incorpora medios estatales de extinción, cuando supo que había once muertos cuyos cadáveres no podía evacuar, entre las 19 y las 22 horas del domingo, según la responsable de Medio Ambiente, Rosario Arévalo.
   La Junta asegura que la alerta 2 se decidió entonces porque antes los técnicos no lo consideraron necesario y afirmaban que los medios que trabajaban eran suficientes. Arévalo afirmó que se actuó con lógica y que «no se tardó absolutamente nada».
   Esta información, que algunas fuentes apuntan que ha salido del propio ministerio de Medio Ambiente, fue matizada por el Gobierno regional manchego. El consejero de Presidencia, Máximo Díaz-Cano, aclaró ayer que con el nivel de alerta 1 activado ya se trabajaba en la extinción del incendio originado en Riba de Saelices (Guadalajara), con todos los medios de la Comunidad Autónoma y los del Ministerio de Medio Ambiente. Es decir, aclara para que no haya equívocos, que el Gobierno estaba actuando en la zona desde el principio –había un helicóptero del ministerio antes de una hora allí, y conocía las necesidades y rumbo que estaba tomando el incendio–. Las responsabilidades, por tanto, son compartidas.
   Las reacciones a las decisiónes tomadas se sucedieron durante el día de ayer. El presidente del Partido Popular en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, pedirá que el presidente de la Junta explique en la sede regional la causa de esta negativa. «Hemos pedido la comparecencia del presidente de la Junta, Jose María Barreda. Cuando hay un incendio de estas características hay que reclamar todas las ayudas, aunque sobren, y actuar con diligencia», dice Molina.
   Sus palabras, dice Molina, vienen refrendadas con el sentir de los vecinos del Alto Tajo. «A los habitantes de Castilla-La Mancha nos produce estupor que se haya podido rechazar ofrecimiento de ayuda y que se tardara 28 horas en activar el nivel de alerta 2». A su juicio, y tras recorrer la zona afectada, «la gente está indignada con las decisiones que ha tomado el Gobierno».

La Razón.

Un saludo

Si es cierto que el rechazo vino de los técnicos me parece fatal, y huele a que no querían verse dirigidos por otros medios. Son celos, estas cosas, lamentablemente, suelen pasar.

Otro dato escalofriante, pendiente de confirmar:

La junta de Castilla La Mancha ha reducido éste año el número de horas de vuelo de los medios antiincendios ¡¡A LA MITAD!!

Es increible ¿Esta es la lucha antiincendios que prometian éste año?

Vergonzoso.

Un saludo.

Para vergonzoso lo de este señor que provocó el fuego, que primero se autoinculpó y ahora, a instancias de su abogado (macho, esto no es lo tuyo, no hay quien se lo crea) dice que oyó una explosión como a 50 metros de donde se encontraba, junto a un rastrojo.

Y ahora qué? un meteorito? un petardo? la deep impact? por favor, no hay quien se lo trague 

Para vergonzoso lo de este señor que provocó el fuego, que primero se autoinculpó y ahora, a instancias de su abogado (macho, esto no es lo tuyo, no hay quien se lo crea) dice que oyó una explosión como a 50 metros de donde se encontraba, junto a un rastrojo.

Y ahora qué? un meteorito? un petardo? la deep impact? por favor, no hay quien se lo trague 

Sí, eso, debe ser un resto de basura espacial...

¿Pero cuantas víctimas hay?  ¿11 o 14? 

Postdata: No sé si este tema es adecuado en meteo.

Dada la importancia de este tema, mantendremos el post en el foro principal hasta que nosotros, los administradores, lo creamos conveniente.

Mientras que en Madrid se prohíbe el uso de barbacoas Lidl anunciando por TV su oferta de Barbacoas "especial camping"

 No pensaba intervenir por la cantidad de barbaridades que se están diciendo.

1) Se puede admitir negligencia del gobierno autonómico.

2) Se puede admitir negligencia del gobierno central.

3) Se puede admitir que no se mandaran todos los medios disponibles.

4) Se puede admitir que no se actuara con toda la celeridad posible.

5) Se deben exigir responsabilidades y explicaciones.

 Pero para los que estamos a pié, de curritos en el monte NO ADMITO:

1) La certeza real y matemática de que con más medios se hubiese evitado la catástrofe y la muerte de los compañeros.

2) Pero lo que me hunde, me quema, me jode y DA ALAS A LOS EXCURSIONISTAS BARBACOREROS ES QUE UN ALTO RESPONSABLE POLÍTICO DE TAL PARTIDO DIGA LITERALMENTE QUE "EL GOBIERNO NO DEBE ESCONDERSE EN UNOS EXCURSIONITAS".

   Me cago en tó lo que se menea. Hasta los cojones de apagar barbacoas este fin de semana en lugares expresamente prohibidos para hacer barbacoas con carteles indicativos. Hasta los cojones de que el 90% de los incendios sean provocados por negligencias humanas (dejaros de fantasías del precio de la madera)...y que parezca encima que POBRECITOS EXCURSIONISTAS...total, el responsable es el goboierno.

  Me cago en to lo que se menea.