INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)

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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #624 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:26:36 pm »
Hallan un artefacto incendiario en un foco del incendio de la sierra de Madrid.

LD | AGENCIAS 2012-08-29
Agentes de la Guardia Civil y del Cuerpo de Agentes Forestales de la Comunidad de Madrid han encontrado una especie de artefacto incendiario en uno de los tres focos de ignición que han determinado estos profesionales como causantes del incendio declarado este lunes en la sierra oeste madrileña, según han informado a Europa Press fuentes cercanas a la investigación.

Ahora investigan tres equipos dobles, uno por cada punto, compuestos por agentes del Servicio de Protección a la Naturaleza (Seprona) de la Guardia Civil y por agentes de la Brigada de Investigación de Incendios Forestales de los Agentes Forestales de la Comunidad de Madrid.

De hecho, fue un patrulla de agentes forestales la que primero llegó al que han determinado como primer foco de inicio, localizado, como los otros dos en el margen izquierdo de la M-537, la carretera que une Robledo de Chavela y Valdemaqueda.

Realizaron una inspección ocular e hicieron fotografías que, según las mismas fuentes, "reflejan con claridad que fue la fuente del incendio y que fue provocado". No obstante, no pudieron realizar un trabajo completo, puesto que se encontraban en la carretera y por allí pasaban decenas de camiones y retenes de extinción.

Conocer el punto de inicio de un incendio es determinante para los investigadores, ya que es allí donde se encuentra la fuente causante del fuego y desde el que reconstruyen el avance del fuego a través de las evidencias que dejan las llamas en encinas y enebros.

Al día siguiente martes los perros del Servicio Cinológico de El Pardo acudieron a ese punto y tomaron muestras del terreno. Redujeron el punto de ignición para realizar una búsqueda exhaustiva con el objeto de comprobar si había acelerantes como gasolina o alcohol.

Sin embargo, los perros de la Benemérita no han encontrado combustible ni en éste ni en los otros dos posible focos de ignición. Eso sí, los guardias civiles han recogido muestras del terreno para analizarlos químicamente en el laboratorio, lo que tardará varios días.

Aunque los investigadores no descartan que el autor o autores del incendio utilizaron gasolina para que las llamas se propagaran rápidamente, dudan de la posibilidad de que un presunto pirómano en coche parara en una carretera de gran tráfico en tres ocasiones para rociar de combustible el monte y luego prenderlo.

Por eso las pesquisas se dirigen a la posibilidad de que el conductor arrojara intencionadamente tres artefactos incendiarios. El hecho de que los agentes hayan encontrado un objeto extraño de estas características en el tercer foco respalda esta hipótesis. Ahora, deberían encontrar algo parecido en los otros dos puntos, algo que todavía no han conseguido. De todas formas, la Guardia Civil y los Agentes Forestales han dejado abiertas las diferentes líneas de investigación y siguen recogiendo muestras de los tres puntos de ignición, que se encuentran perfectamente perimetrados, acordonados y señalizados.

Analizarán imágenes de cámaras de tráfico

Por otra parte, la Guardia Civil se está encargando de tomar declaración a los testigos que afirmaron que sobre las 11.15 horas del pasado lunes vieron cómo el conductor de una furgoneta o coche blanco fue arrojando objetos incendiarios a la carretera, una versión que respalda el alcalde de Robledo de Chavela, Mario de la Fuente.

A pesar de que algunos vecinos afirmaron haber apuntado la matrícula de dicho vehículo, a la Benemérita no le consta dicho número. Tampoco ha practicado detenciones hasta el momento ni considera fiable las acusaciones proferidas contra varios jóvenes que amenazaron con quemar el pueblo tras una pelea en las recientes fiestas patronales.

Las investigaciones se centran ahora en las cámaras de tráfico que funcionan en la carretera M-537 y que quizá hayan podido grabar al autor o autores del incendio, según han indicado a Europa Press las mismas fuentes.
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #625 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:32:06 pm »
Cuánta razón la de ese alcalde... Demasiados ecologistas pijos con "voz y voto", montados en el carro de moda de las asociaciones "en defensa de..." (que muchas no valen más que para ocasionar gastos inútiles), y que en su puñetera vida han trabajado en el monte, ni en el campo, ni con los animales. En este país tenemos lo que nos merecemos con tanto buenismo y tanto politicorrectismo.

Lo que más me toca la moral, es que todos esos "ecologistas", van de espléndidos y máximos exponentes de humanidad y de respeto por su entorno, y luego como personas dejan que desear (el ejemplo más claro es el del típico antitaurino que se alegra por una cogida).

La inexistencia de cortafuegos no es reciente, sino que viene de varias legislaturas atrás...  ::)

Pero vamos a ver, ¿tu has leído lo que ha puesto Bicho? ¿O es que directamente vas a arremeter contra todos los ecologistas porque te apetece en este momento?

Es que lo que dice Bicho demuestra que no tiene ni idea, con todo el respeto.

La existencia de barreras naturales (ríos, prados) no garantiza la no expansión del fuego, porque están ahí, digamos, aleatoriamente. Los cortafuegos se realizan donde se sabe por donde puede tirar el fuego según qué viento sople. De ahí su demostrada efectividad.

Y ojo, que a mí los cortafuegos no me gustan por el evidente impacto visual e incluso ambiental que conllevan... pero mejor eso que no dejar en bragas a todo el monte. Y en nuestro país, por su clima, los cortafuegos son imperativos.
« Última modificación: Miércoles 29 Agosto 2012 22:34:34 pm por ReuWeN »
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #626 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:39:22 pm »
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/madrid/1346258313.html

El alcalde de Robledo responsabiliza del incendio a los ecologistas 'cantamañanas'



El alcalde de Robledo de Chavela, Mario de la Fuente, lamenta que los ecologistas hayan hecho una campaña para que no haya cortafuegos en los bosques y les ha llamado "cantamañanas como la copa de un pino". Además, ha pedido que se modifique la ley para que a los pirómanos se les castigue con la cadena perpetua.

"Es difícil asumir esta pérdida de este medio natural pero la gente quedará satisfecha si cuando se coja a esa persona se la castiga con todo el peso de la ley", dice el regidor. "Pero no con la ley actual que es muy corta, sino con una ley nueva en la que ha este tipo de cabrones se les condene a cadena perpetua. La sociedad española está harta de los castigos cortos. No se pueden ir de rositas con cuatro o cinco años de cárcel", señala.

El regidor asegura que los alcaldes se reunirán ahora para evaluar los daños y pedir las ayudas que requiera la recuperación de la zona. "No obstante, la presidenta se ha comprometido a reforestar todo el perimetro del fuego.

"Este incendio se hubiera minimizado si hubiese habido cortafuegos. Aquí los forestales y ecologistas tienen que pensar qué es lo que ha pasado, que se dejen en paz de estupideces que son unos cantamañanas como la copa de un pino. Solo vienen a pintar la mona", subraya.

El teniente de alcalde de Valdemaqueda, Ángel Casado, señala que el incendio es un desastre para todos. "Es algo tremendo. Encima nos han dicho que han muerto animales y que el fuego ha arrasado nidos de aves protegidas como el águila real o el buitre negro", indicó Casado.

Falso.

Cualquiera que haya visto esa zona, sabrá que los pinares, están salpicados de zonas totalmente despobladas de vegetacion y prados, y que esto no ha valido nada. Además de exisitir numerosos cortafuegos, y que llevo viendo mas de 25 años. Por si fuera poco, la zona es cruzada por un rio y varias carreteras. El problema de esa zona, entre otros, ha sido el tipo de arbolado, y es que el pino resinero directamente se convierte en una tea.

Pero claro, este señor antes que reconocer que tienen su monte abandonado, o que la clamorosa falta de medios ha magnificado el fuego, Como por ejemplo, la presa de robledo de chavela, que se encontraba vacia de agua a causa de la falta de fondos para su mantenimiento.
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #627 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:45:30 pm »
Ese alcalde es directamente un gilipollas.
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Al andar se hace el camino,
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #628 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:45:57 pm »
Cuánta razón la de ese alcalde... Demasiados ecologistas pijos con "voz y voto", montados en el carro de moda de las asociaciones "en defensa de..." (que muchas no valen más que para ocasionar gastos inútiles), y que en su puñetera vida han trabajado en el monte, ni en el campo, ni con los animales. En este país tenemos lo que nos merecemos con tanto buenismo y tanto politicorrectismo.

Lo que más me toca la moral, es que todos esos "ecologistas", van de espléndidos y máximos exponentes de humanidad y de respeto por su entorno, y luego como personas dejan que desear (el ejemplo más claro es el del típico antitaurino que se alegra por una cogida).

La inexistencia de cortafuegos no es reciente, sino que viene de varias legislaturas atrás...  ::)

Pero vamos a ver, ¿tu has leído lo que ha puesto Bicho? ¿O es que directamente vas a arremeter contra todos los ecologistas porque te apetece en este momento?

Es que lo que dice Bicho demuestra que no tiene ni idea, con todo el respeto.

La existencia de barreras naturales (ríos, prados) no garantiza la no expansión del fuego, porque están ahí, digamos, aleatoriamente. Los cortafuegos se realizan donde se sabe por donde puede tirar el fuego según qué viento sople. De ahí su demostrada efectividad.

Y ojo, que a mí los cortafuegos no me gustan por el evidente impacto visual e incluso ambiental que conllevan... pero mejor eso que no dejar en bragas a todo el monte. Y en nuestro país, por su clima, los cortafuegos son imperativos.

Reuwen, ese fuego no lo paraba ni uno, ni 50 cortafuegos.

Por otro lado, lo de las barreras naturales viene, porque hay zonas y te hablo de kilometros de prados, que a consecuencia del ganado no habia ni hierba. Lo que pasa es que al haber zonas con urbanizaciones, el 100% de los medios estaban en esos focos, dejando mientras que el pinar ardiera entero. De hecho, sobre las 7 de la tarde cuando nos fuimos, empezaron a llegar los primeros medios a la zona de santa maria de la alameda, y en cuestion de horas, estabilizaron ese frente.

Y en mi anterior mensaje, he dicho que hay cortafuegos, que tampoco han servido para nada.

Yo tampoco defiendo a los ecologistas urbanitas, pero en este caso, este elemento debería callarse.

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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #629 en: Miércoles 29 Agosto 2012 22:54:48 pm »
Pues será el único sitio de España que hay cortafuegos y no dan resultado. Porque funcionan, en serio.

Por motivos de trabajo recorro muchas zonas del país, y no recuerdo ver en los últimos años cortafuegos, y los pocos que he visto, pues son herencia de lo que se hiciera muchos años atrás, pues presentaban gran cantidad de monte bajo. Y así el cortafuegos es aun peor. Sin ir más lejos, hace dos años, cuando fuí a ver el final de etapa de la Vuelta en Bola del Mundo, no recuerdo ver ni un solo cortafuegos por la zona (demostrable con fotos).
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #630 en: Miércoles 29 Agosto 2012 23:01:07 pm »
Su estado lo desconozco, pero haberlos...los hay, y ahi entra ya el ayuntamiento y la gestion y limpieza de su monte (cosa del elemento este).

Por otro lado, me chocaría saber de algún ecologista encontra de los cortafuegos...mas que nada porque después de un incendio es lo primero que suelen criticar...la falta de.

A modo resumen, Jose V lo ha sintetizado muy bien
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #631 en: Miércoles 29 Agosto 2012 23:15:59 pm »
Creo que lo de los cortafuegos es muy relativo, porque si los tienes, pero el monte está muy sucio y las condiciones meteorológicas son pésimas, de poco te sirven, incluso hay cortafuegos que más que cortafuegos parecen caminos de lo estrecho que son. Que conste que soy bastante antiecologista, me parecen unos cínicos, unos radicales y unos hipócritas en su mayoría, pero el tema de los cortafuegos da para mucho. En España por desgracia hacen falta, porque lo que tenemos en gran parte de la nación no son bosques naturales, si no monocultivos de pinos. En un robledal natural adulto, un hayedo, un sabinar, etc, no harían falta cortafuegos porque es complicado que ardan fácilmente, pero una masa uniforme de pino carrasco, reseco, con un sotobosque sin limpiar durante años y una densidad brutal de pies está claro que es una caja de bombas.

Más que cortafuegos, lo que necesita el monte es una limpieza regular anual de materia seca como pueden ser ramas y piñas y mantener una densidad adecuada para que no haya tanto combustible.
« Última modificación: Miércoles 29 Agosto 2012 23:24:15 pm por MeteoUtiel »
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #632 en: Miércoles 29 Agosto 2012 23:19:57 pm »
Cuánta razón la de ese alcalde... Demasiados ecologistas pijos con "voz y voto", montados en el carro de moda de las asociaciones "en defensa de..." (que muchas no valen más que para ocasionar gastos inútiles), y que en su puñetera vida han trabajado en el monte, ni en el campo, ni con los animales. En este país tenemos lo que nos merecemos con tanto buenismo y tanto politicorrectismo.

Lo que más me toca la moral, es que todos esos "ecologistas", van de espléndidos y máximos exponentes de humanidad y de respeto por su entorno, y luego como personas dejan que desear (el ejemplo más claro es el del típico antitaurino que se alegra por una cogida).

La inexistencia de cortafuegos no es reciente, sino que viene de varias legislaturas atrás, por la presión ejercida por esos "ecologistas", con las consecuentes medidas electoralistas adoptadas por el gobierno politicorrecto de turno, sea del color que sea.

No tienes porqué saber nada de leyes, ni de montes, ni de cortafuegos, ni de nada, pero... ¿de verdad crees que cuando se legisla en la Comunidad de Madrid, o en las de alrededor, el ejecutivo hace caso a la parte débil, los ecologistas y proteccionistas o a los empresarios y constructoras?¿Quién ha dicho que los ecologistas están en contra de los cortafuegos si son justamente sus promotores? pincha aquí que te van a definir los de ecologistas en acción lo que es un cortafuegos:
http://www.ecologistasenaccion.org/article15886.html
Tienes un montón de ejemplos por la red de la preocupación de los ecologistas por usar cortafuegos: http://www.ecologismo.com/2012/08/14/los-increibles-cipreses-que-resistieron-incendio-en-valencia/

Echa un vistazo a la LEY FORESTAL Y DE PROTECCIÓN DE LA NATURALEZA DE LA COMUNIDAD DE MADRID: http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=386&cdestado=P

En concreto artículos 50, 51, 52 y 53.
Tu discurso es clavado al del alcalde. Se recorta en medios, se inicia un fuego en media docena de focos para saltarse cortafuegos y lo que haga falta, y se echa la culpa a los débiles, a los que luchan contra el sistema, a los que luchan contra los amigos de ese alcalde.
Es el mismo discurso que tiene ese alcalde y sus amigos al hablar de la crisis: la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades. Lo que han robado empresarios y políticos no tiene nada que ver.
¿Qué tienen que ver aquí los antitaurinos? ¿que los ecologistas dejan que desear como personas? ¿Alguien que protege su medio y el bien común sin obtener remuneración es mala persona? Y el buenísmo del que hablabas es el discurso de Jiménez Losantos, ¿que pinta aquí?
¿Has leído algo de lo que han escrito los demás foreros o simplemente querías soltar tu discurso? porque si querías desahogarte, pues no pasa nada, pero si quieres tratar un tema que a nosotros nos parece serio y en el que tenemos experiencia... no va a colar tu discurso ni el del alcalde.
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #634 en: Miércoles 29 Agosto 2012 23:38:11 pm »
Pues será el único sitio de España que hay cortafuegos y no dan resultado. Porque funcionan, en serio.

Por motivos de trabajo recorro muchas zonas del país, y no recuerdo ver en los últimos años cortafuegos, y los pocos que he visto, pues son herencia de lo que se hiciera muchos años atrás, pues presentaban gran cantidad de monte bajo. Y así el cortafuegos es aun peor. Sin ir más lejos, hace dos años, cuando fuí a ver el final de etapa de la Vuelta en Bola del Mundo, no recuerdo ver ni un solo cortafuegos por la zona (demostrable con fotos).
No sé a qué estabas sacando fotos, pero me temo que sí que hay cortafuegos en la Sierra de Madrid, porque he estado dos años trabajando en la zona.
Pongo un enlace de un medio de comunicación nada sospechosos de ser ecologista, antitaurino y perroflauta precisamente...

http://www.larazon.es/noticia/9977-objetivo-mas-lena-al-fuego

Según la Espe, este año se habían esforzado más en limpiar los cortafuegos, las pistas forestales y y la maleza invirtiendo más dinero. No voy a entrar en si miente o no porque no es lo que quiero destacar, lo que quiero destacar es que yo trabajé hace...14 años por allí (joer, como pasa el tiempo) y sí que se hacía, básicamente porque hay muchos negocios que a nadie le interesan que ardan, pero si inicias un incendio con 6 focos en distintos sitios, los cortafuegos no van a poder parar ni el fuego ni las lenguas demagógicas.
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Re:INCENDIOS FORESTALES 2012 (Seguimiento)
« Respuesta #635 en: Miércoles 29 Agosto 2012 23:46:34 pm »
Hay dos grupos a los que no hay que hacer mucho caso en cuanto a proteccion ambiental se refiere: politicos y grupos ecologistas... 8)