INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #48 en: Viernes 10 Julio 2015 23:41:16 pm »
Unas cuantas apreciaciones:

- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
« Última modificación: Viernes 10 Julio 2015 23:52:03 pm por Arena »

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #49 en: Sábado 11 Julio 2015 00:14:27 am »
Unas cuantas apreciaciones:

- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #50 en: Sábado 11 Julio 2015 00:21:14 am »
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- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.

Habitualmente buscan que pague el seguro, y se suele conseguir. Ahora bien, si la propiedad no está asegurada, es frecuente que el dueño acabe sin abonar los costes. Porque claro, esto se presta a muchas interpretaciones: tú me timas a las cartas y yo te quemo el bancal y la casa, y encima te toca apoquinar... Los abogados pleitean mucho en esos casos.

En lo demás estoy de acuerdo, los incendios se apagan en invierno a base de motosierra y desbrozadora. De nada sirve tener brigadas 4-5 meses al año como ocurre en algunas CCAA porque ya es tarde. Para las propiedades privadas existe la fórmula de consorciar el monte, es decir, la administración realiza los cortafuegos y fajas auxiliares, y el propietario paga una mínima parte, si es que lo hace. Ocurre igual con las repoblaciones forestales y los tratamientos selvícolas.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #51 en: Sábado 11 Julio 2015 00:27:05 am »
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- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.

Habitualmente buscan que pague el seguro, y se suele conseguir. Ahora bien, si la propiedad no está asegurada, es frecuente que el dueño acabe sin abonar los costes. Porque claro, esto se presta a muchas interpretaciones: tú me timas a las cartas y yo te quemo el bancal y la casa, y encima te toca apoquinar... Los abogados pleitean mucho en esos casos.

En lo demás estoy de acuerdo, los incendios se apagan en invierno a base de motosierra y desbrozadora. De nada sirve tener brigadas 4-5 meses al año como ocurre en algunas CCAA porque ya es tarde. Para las propiedades privadas existe la fórmula de consorciar el monte, es decir, la administración realiza los cortafuegos y fajas auxiliares, y el propietario paga una mínima parte, si es que lo hace. Ocurre igual con las repoblaciones forestales y los tratamientos selvícolas.
Es complicado  porque habrá personas que no puedan limpiar su tierra, o mantener los cortafuegos o lo que sea. Por eso hablaba directamente de hacer cortafuegos con cultivos, trozos de tierra arrendados a una persona que sea capaz de tener eso limpio y seguro que los incendios serían mucho mas pequeños.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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« Respuesta #52 en: Sábado 11 Julio 2015 00:34:29 am »
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- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.

Habitualmente buscan que pague el seguro, y se suele conseguir. Ahora bien, si la propiedad no está asegurada, es frecuente que el dueño acabe sin abonar los costes. Porque claro, esto se presta a muchas interpretaciones: tú me timas a las cartas y yo te quemo el bancal y la casa, y encima te toca apoquinar... Los abogados pleitean mucho en esos casos.

En lo demás estoy de acuerdo, los incendios se apagan en invierno a base de motosierra y desbrozadora. De nada sirve tener brigadas 4-5 meses al año como ocurre en algunas CCAA porque ya es tarde. Para las propiedades privadas existe la fórmula de consorciar el monte, es decir, la administración realiza los cortafuegos y fajas auxiliares, y el propietario paga una mínima parte, si es que lo hace. Ocurre igual con las repoblaciones forestales y los tratamientos selvícolas.
Es complicado  porque habrá personas que no puedan limpiar su tierra, o mantener los cortafuegos o lo que sea. Por eso hablaba directamente de hacer cortafuegos con cultivos, trozos de tierra arrendados a una persona que sea capaz de tener eso limpio y seguro que los incendios serían mucho mas pequeños.

Aquí existe una reminiscencia de eso, son las antiguas "roturaciones". Terrenos comunales que se arrendaban por un precio simbólico para que la gente más pobre pudiese plantar almendros olivos, etc. Eran terrenos forestales de mucha pendiente y baja calidad, por lo que muchos están abandonados. En la vecina Jumilla, donde la agricultura sigue teniendo más tirón, sí que hay muchas hectáreas con ese sistema. Igual pagan al año 2 euros por hectárea o algo así, el equivalente a 300 pesetas de los años 50. El problema es que con el precio del gasoil no sale muy rentable labrar, y además es peligroso, ha habido muchas muertes por vuelcos de tractor en esas zonas.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #53 en: Sábado 11 Julio 2015 01:46:55 am »
Unas cuantas apreciaciones:

- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.

Habitualmente buscan que pague el seguro, y se suele conseguir. Ahora bien, si la propiedad no está asegurada, es frecuente que el dueño acabe sin abonar los costes. Porque claro, esto se presta a muchas interpretaciones: tú me timas a las cartas y yo te quemo el bancal y la casa, y encima te toca apoquinar... Los abogados pleitean mucho en esos casos.

En lo demás estoy de acuerdo, los incendios se apagan en invierno a base de motosierra y desbrozadora. De nada sirve tener brigadas 4-5 meses al año como ocurre en algunas CCAA porque ya es tarde. Para las propiedades privadas existe la fórmula de consorciar el monte, es decir, la administración realiza los cortafuegos y fajas auxiliares, y el propietario paga una mínima parte, si es que lo hace. Ocurre igual con las repoblaciones forestales y los tratamientos selvícolas.
Es complicado  porque habrá personas que no puedan limpiar su tierra, o mantener los cortafuegos o lo que sea. Por eso hablaba directamente de hacer cortafuegos con cultivos, trozos de tierra arrendados a una persona que sea capaz de tener eso limpio y seguro que los incendios serían mucho mas pequeños.

Aquí existe una reminiscencia de eso, son las antiguas "roturaciones". Terrenos comunales que se arrendaban por un precio simbólico para que la gente más pobre pudiese plantar almendros olivos, etc. Eran terrenos forestales de mucha pendiente y baja calidad, por lo que muchos están abandonados. En la vecina Jumilla, donde la agricultura sigue teniendo más tirón, sí que hay muchas hectáreas con ese sistema. Igual pagan al año 2 euros por hectárea o algo así, el equivalente a 300 pesetas de los años 50. El problema es que con el precio del gasoil no sale muy rentable labrar, y además es peligroso, ha habido muchas muertes por vuelcos de tractor en esas zonas.
Por eso decía que en terreno no muy inclinado y fértil donde se pueda. Y además no veo ni que la administración tenga que pagarle al arrendatario ni viceversa. El hombre hace un trabajo de limpieza del terreno cosa que a la adminitración le viene bien y la administración le deja la tierra al hombre por x años cosa que al hombre le vendrá bien. ¿ Porqué no se hace?.
« Última modificación: Sábado 11 Julio 2015 14:36:43 pm por meteoxiri »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #54 en: Sábado 11 Julio 2015 19:53:00 pm »
Vaya,eso no lo sabia yo,entonces la duda que me ha surgido con pescaprae ha quedado resuelta,pero ¿como puede ser que una cosechadora provoque un incendio?? en todo caso será un porcentaje bajisimo ¿no? :confused:

En algunas zonas de la mitad norte, de Guadalajara para arriba, es una causa muy común. Sin ir más lejos el de las Cinco Villas y el de Humanes está casi seguro que han sido generados por cosechadora. La maquinaria al cortar el cereal roza con una piedra y genera el fuego, o bien zonas a muy alta temperatura de la máquina tocan hierba superseca que entra en combustión.

Retiro-Pacífico (Madrid)

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #55 en: Sábado 11 Julio 2015 20:13:46 pm »
Unas cuantas apreciaciones:

- Quemas: no sé cuál es la legislación en cada sitio. En la Región de Murcia a menos de 400 metros de zona forestal están prohibidas de junio a septiembre, y el resto del año requieren autorización. Las quemas incontroladas de rastrojos están prohibidas. Problema: el listo que to lo sabe y como lleva quemando toda la vida, va un 20 de mayo y quema los restos de poda o lo que sea a 3 metros del monte. Tiene 15 hectáreas de viña y la hoguera ha de estar pegada a los árboles, porque yo lo valgo. Efectivamente, se debería favorecer el triturado de materia orgánica, ahora que tienen un uso como biocombustible, pero no siempre es viable.

- Maquinaria: es inevitable que salga algún incendio de cosechadoras, trenes, coches que arden... pero el porcentaje es ínfimo con respecto a otras causas (más comunes en el caso de los coches, ahí se deberían vetar algunas pistas forestales porque subir al monte con el Renault 19 del abuelo es tentar al diablo).

- Intencionados: evidentemente, donde hay perspectiva de negocio el monte arde, eso es así como que la Tierra da vueltas. Y encima los cabrones saben cuándo y cómo hacerlo, saben dónde se hace más daño. El problema es que es dificilísimo pillarlos, y aún así tendrías que cogerlos con un mechero en una mano y la lata de gasolina en la otra, porque se escapan judicialmente como quieren. También hay incendios intencionados ligados a venganzas, rencillas, caza... el mundo rural es un ecosistema humano más sórdido y menos idílico de lo que nos pensamos. Es la primera lección que aprendí en su día.

Esperemos que este verano no sea un drama, y que no haya víctimas a causa de los incendios.
Yo creo que los incendios son imposibles de parar. Bajo mi punto de vista los incendios forestales que se producen por causas económicas en el Sur creo que deben ser los que menos. La mayoría de las veces se debe a hogueras, tendidos eléctricos, colillas, barbacoas, chispas de alguna máquina ( como paso el año pasado en Granada), rayos ect. Son tantos los tipos de incendios que creo que es muy dificil paralo y en este caso creo que se debe  optar por otro tipo de soluciones. Una solución podría ser aumentar el personal para tener bien limpios todos los cortafuegos de España porque me parece imposible con la cantidad de monte que hay y el personal del que disponemos tenerlos limpios, y eso supondría un gasto más.
Una idea que se me ocurre solo donde el terreno lo permita, es decir, donde no haya mucha pendiente y el suelo sea fértil es hacer franjas de cultivo de 200-300 m o lo que se vea, para que el fuego al llegar allí no continúe. Sería la propia persona encargada de llevar la tierra la encargada de tener el suelo libre de maleza sobretodo en verano, a cambio de llevar una tierra por la que no ha tenido que pagar. Es una solución inteligente y factible y son cosas de esas como digo, bajo mi punto de vista donde mas hay que incidir aparte de la prevención; por supuesto.


Algunas veces, los propietarios de los montes no dan permiso para hacer obras de defensa contra incendios (fajas, cortafuegos, depósitos de agua...) en sus montes privados. Al igual que ocurre en el pueblo (debes tener límpio tu bancal para evitar incendios y, o lo límpias por las buenas o el ayto te manda el tractor con la factura), la administración competente debería hacer algo parecido. O nos das permiso para hacer una obra contra incendios, o la hacemos y te la cobramos.

Para causas accidentales, como por ejemplo un contacto de un cable con una rama, un vehículo incendiado, una cosechadora, etc, si provocan incendios, los costos de la extinción se supone que lo costea la aseguradora. Y si no se hace, no estaría mal, que también se le exigiese la reparación del daño causado.
Pues yo tengo entendido que en caso de incendio en tu propiedad, tengas o no culpa pagas tu un buen dinero según la superficie quemada.

Habitualmente buscan que pague el seguro, y se suele conseguir. Ahora bien, si la propiedad no está asegurada, es frecuente que el dueño acabe sin abonar los costes. Porque claro, esto se presta a muchas interpretaciones: tú me timas a las cartas y yo te quemo el bancal y la casa, y encima te toca apoquinar... Los abogados pleitean mucho en esos casos.

En lo demás estoy de acuerdo, los incendios se apagan en invierno a base de motosierra y desbrozadora. De nada sirve tener brigadas 4-5 meses al año como ocurre en algunas CCAA porque ya es tarde. Para las propiedades privadas existe la fórmula de consorciar el monte, es decir, la administración realiza los cortafuegos y fajas auxiliares, y el propietario paga una mínima parte, si es que lo hace. Ocurre igual con las repoblaciones forestales y los tratamientos selvícolas.
Es complicado  porque habrá personas que no puedan limpiar su tierra, o mantener los cortafuegos o lo que sea. Por eso hablaba directamente de hacer cortafuegos con cultivos, trozos de tierra arrendados a una persona que sea capaz de tener eso limpio y seguro que los incendios serían mucho mas pequeños.

Aquí existe una reminiscencia de eso, son las antiguas "roturaciones". Terrenos comunales que se arrendaban por un precio simbólico para que la gente más pobre pudiese plantar almendros olivos, etc. Eran terrenos forestales de mucha pendiente y baja calidad, por lo que muchos están abandonados. En la vecina Jumilla, donde la agricultura sigue teniendo más tirón, sí que hay muchas hectáreas con ese sistema. Igual pagan al año 2 euros por hectárea o algo así, el equivalente a 300 pesetas de los años 50. El problema es que con el precio del gasoil no sale muy rentable labrar, y además es peligroso, ha habido muchas muertes por vuelcos de tractor en esas zonas.
Por eso decía que en terreno no muy inclinado y fértil donde se pueda. Y además no veo ni que la administración tenga que pagarle al arrendatario ni viceversa. El hombre hace un trabajo de limpieza del terreno cosa que a la adminitración le viene bien y la administración le deja la tierra al hombre por x años cosa que al hombre le vendrá bien. ¿ Porqué no se hace?.

Insisto, sí se hace, lo que pasa es que en muchos casos no es rentable. Si ya en buen suelo la agricultura anda siempre renqueando, imagina en terrenos con pendientes del 10% y condiciones climáticas extremas. Ya solo el gasto de llegar con el tractor se come el presupuesto, y eso sin contar con el aterrazamiento necesario y el peligro de trabajar en esas condiciones. Esa es la causa de que muchas parcelas se abandonen.

Lo de pagar un precio simbólico imagino que es por cuestiones legales. Siempre debe haber una transacción económica, aunque sea testimonial.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

Desconectado geomax

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #56 en: Lunes 13 Julio 2015 20:21:14 pm »
Para hacer frente a los incendios forestales nada mejor que un medio rural con población que aproveche y gestione el monte.
La despoblación rural es el factor principal del fuego.
Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado Jose Quinto

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #57 en: Martes 14 Julio 2015 09:07:33 am »
Luego se les llena la boca a los de siempre y vienen los dimes y diretes sobre los incendios y su puta madre.

http://www.atbrif.com/noticias_amp.php?tCod=888&tNot=20150713224115




Mi mas sincero reconocimiento a estos trabajadores, los grandes desconocidos y perjudicados.

P.D. Apunta a huelga indefinida.
« Última modificación: Martes 14 Julio 2015 09:09:41 am por Jose Quinto »
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #58 en: Jueves 16 Julio 2015 00:35:34 am »
Hay un incendio en la comarca de La Cepeda-Las Omañas en León, en la zona de Villameca, Quintana del Castillo etc, han tenido que desalojar pueblos porque el fuego amenaza seriamente con llegar a algunos municipios como San feliz de las Lavanderas.

Esta mañana en la radio escuché que estaba controlado y le daban ya por terminado, pero claro, la Junta yo nose que demonios hace, se frotarán las manos y estarán orgullosos, pero la cruda realidad es que debieron quedar fumarolas o focos activos, pequeños rescoldos que se han reavivado y están calcinando Has de pino...

En fin, aparte de ser incendios provocados por la mano del hombre (cosa que me enherva soberanamente), dejan los fuegos a medio apagar y claro, de unas pequeñas brasas pues de nuevo el fuego arrasa todo lo que pilla una vez reavivado.

Aquí teneis un enlace a la noticia, es una pena como año tras año los pirómanos revientan nuestros campos, bosques etc, se siente mucha, pero que mucha impotencia:

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/La-Gran-Virulencia-Del-Fuego-En-Quintana-Del-Castillo-Movili-vn179772-vst218
Valladolid-Velilla

Desconectado MeteoUtiel

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Re:INCENDIOS FORESTALES Año 2015 (Seguimiento)
« Respuesta #59 en: Jueves 16 Julio 2015 23:38:02 pm »
Si me lo permitís, voy a ser políticamente incorrecto.

Si en lugar de 17 cuerpos forestales, hubiera uno solo(como pasa con la UME), que trabajara coordinadamente y sin trabas empezando por la lingüística(si se lo cuentas a un extranjero flipa), las cosas serían más sencillas. Si no recuerdo mal, unos bomberos murieron entre Aragón y Cataluña, porque siendo todos de la misma nacionalidad, hubieron malentendidos porque los catalanes por decisión propia o por imposición política, no quisieron hablar en castellano con sus compañeros aragoneses.
También habría que tener al personal todo el año y con todas las garantías y una formación continua.
Se debería de mantener una buena limpieza del bosque, porque si tenemos un buen sistema antiincendios, pero luego está el monte lleno de combustible seco, no hacemos nada. Además de labores de limpieza, se debería de potenciar las plantas de biomasa, así tendríamos el bosque más limpio y energía alternativa.
Otra medida a tener en cuenta sería la de reforestar con varias especies y no tener un monocultivo, si los bosques mediterráneos no fueran una plantación de pino carrasco(pirófito por cierto), no tendríamos tantos problemas.
Otra media que se me ocurre a bote pronto es la de fomentar el respeto y el amor por la naturaleza en los colegios, ilustrando a los más pequeños desde su más tierna infancia, así tendremos una sociedad más concienciada por su patrimonio forestal y natural.
Por último y no por ello menos importante, es la de meter en prisión o en un hospital psiquiátrico y no sacarlos nunca de allí, porque son un peligro permanente y no se curan nunca a todos los pirómanos que pululan por nuestro país y que bien gratis les sale todas sus fechorías que son tan criminales como otras. Aniquilar a millones de seres vivos, dejar kilómetros y kilómetros calcinados durante décadas, destruir infraestructuras y viviendas, públicas y privadas o matar a bomberos o personal civil, sale gratis en España.
« Última modificación: Jueves 16 Julio 2015 23:47:00 pm por MeteoUtiel »
UTIEL, ciudad vitivinícola, tierra de heladas y granizadas.
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