Bueno, ahora va a resultar que cuando más llueve es con presiones cercanas a los 1030 mb. En el Mediterráneo puede que no resulte raro debido a que gran parte de las precipitaciones proceden de depresiones aisladas en niveles altos de la troposfera que pueden no tener reflejo en superficie, o que la especial configuración de los relieves orográficos pre-litorales hagan de efecto de disparo vertical, con lo que en este ámbito la presión atmosférica tiene escasa importancia. Pero no es ni mucho menos normal que llueva tanto como han relatado en zonas como León con un supuesto débil frente catabático rodeado de anticiclones superiores a 1030 mb.

    Es como si yo digo que los 0.5ºC de Valenca capital no son raros porque en Teruel se registran todos los años. Vamos, que no tiene ningún sentido comparar los procesos por los cuáles precipita con presiones de 1030 mb en el litoral mediterráneo con la meseta norte. De todas formas el comentario de storm2002 me parece más que exagerado; tal vez desde los albores de la humanidad sí que haya llovido muchas veces y a mares con una presión atmosférica de 1030 mb, pero vamos.

Hola amigos, al hilo de lo que comentais sobre al lluvia helada, en otras latitudes ya he visto llover con temperaturas de -5 grados en superficie, y la lluvia inmediatamente se transformaba en hielo, dejandolo todo rebozado de hielo, situacion extremadamente peligrosa para el trafico pero muy bella desde el punto de vista estético. La que os comento tuvo lugar después de una invasion de aire frio y el paso de un frente cálido.

Para cerro calderon, totalmente de acuerdo con lo que comentas, tienes mucha razon, pero los que vivimos en zonas mediterraneas nos cuesta mucho entender el barómetro , sobre todo los que vivimos en zonas litorales y donde las pertubaciones procedentes del atlántico tienen habitualmente poca o nula incidencia en lo que es lluvia y la mayoria de las precipitaciones (de importancia)ocurren con presiones "atipicas"

saludos

No es raro que llueva con 0º C porque esa es la tempeartura del suelo y como se ha dicho antes, las temperaturas en capas medias estan positivas. Una pena, porque con tal de que en la base de la nube hubiera estado a 0º no le hubiera dado tiempo a descongelarse y al encontrar otra vez temperaturas de 0º en el suelo hubiera seguido siendo nieve. Pero mira por donde esta vez no habeis tenido suerte. Ya pensaba dias atras que hoy y/o mañana se podria ver nieve por la meseta Norte. Pero a 850hpa se ha subido mucho la temperatura. Estas situaciones son las que te dejan un poco depre. Casi has estado mas cerca de la lluvia helada, que de la nevada. Y lo de las presiones altas y la nieve al mismo tiempo, es mas propio de la zona Centro, Levante y la Mancha que del NW, que suele verse afectado mas normalmente por senos de bajas presiones y frentes que pasan rozando camino del NE. Y su coletazo es lo que suele afectar a esa zona.
Pero este anticiclon ya esta dando sintomas de que durara poco, aunque todavia nos dara guerra el muy pesado. Aqui ha bajado ligeramente la presion de 1027,5 mb, que ha estado clavado dos dias, a 1027 mb que hay en estos momentos. Y la temperatura maxima hoy ha subido 4º con relacion al dia de ayer. Ahora tengo: 6,4º C.

Según el tema que he estado estudiando hoy de termodinámica física a presiones altas el agua puede tener estado líquido por debajo de su punto normal de fusión, es el único líquido con este diagrama entálpico que con el aumento de presión puede pasar de es´tado sólido a líquido.


Algún físico puede aclarar esto y si la alta presión podría disminuir la temperatura de fusión o a éstas presiones es insignificante???

El punto de fusión del hielo disminuye en 1/130 de grado cuando la presión ambiente aumenta en una atmósfera. Pero no se piense que el hielo empezará a derretirse a una presión suficiente, por muy baja que sea la temperatura. Cuando se eleva la presión, el punto de fusión del hielo disminuye hasta cierto límite: es imposible reducirlo más de 22 grados; esto se lograría a la presión de 2200 at.
Así pues, por más que se eleve la presión, el hielo no se derretirá a una temperatura menor de 22 °C bajo cero; es imposible patinar sin dificultad alguna cuando la temperatura baja hasta ese valor, ya que a la presión de 2200 at el hielo se torna más denso que de ordinario y, por consiguiente, ocupa menos espacio: la presión ya no contribuye a su derretimiento.

No soy fisico pero he leido esto. Menuda presion q hace falta.

Jeje muchas gracias...es que hoy me he estudiado eso y no sabía de que grado era la variación de la presión para disminuir la temperatura de fusión, ya veo que ese factor no afecta en meteorología porque tener presiones de 2 atmosferas es imposible, a ver si para el dái 27 que tengo el examen me sé esto bien

Saludos

Cita de: Cerro Calderón en Miércoles 12 Enero 2005 16:30:01 PM
    La precipitación está siendo mayor de la esperada debido a que el frente que está cruzando la península no está siendo un catafrente típico; en general la precipitación que acompaña a los frentes catabáticos suele ser débil y en forma de llovizna, ya que se origina por los procesos de colisión y coalescencia, pues el nivel de congelación suele estar situado por encima de la altura de la inversión, sin embargo, en el frente nuboso que hoy nos está afectando, la inversión (provocada por el aire seco subsidente presente en los niveles medios y alto de la troposfera debido a los anticiclones cercanos) se sitúa alrededor de los 650 mb (casi 4.000 m.), por lo que aunque limita el crecimiento vertical de las nubes hasta este nivel, el nivel de congelación está por debajo (sobre los 790 mb - 2.200 m.) lo que ayuda a que además de la lluvia formada por los procesos de colisión y coalescencia también se forme precipitación por el mecanismo de Bergeron-Findeisen o de los cristales de hielo (es decir, como se producen la mayoría de precipitaciones en nuestras latitudes). Con lo cuál el frente, pese a ser catabático, está actuando de una forma más similar a un frente típico de lo que cabría esperar. Claro que la precipitación siempre se verá mermada pues la inversión actúa como tapadera para el ascenso vertical de la nubosidad asociada.

Muy buena explicación

A ver si vienen los anafrentes,que este a pesar de su peculiaridad ha llegado seco a Euskadi

Cita de: Cerro Calderón en Miércoles 12 Enero 2005 16:30:01 PM
    La precipitación está siendo mayor de la esperada debido a que el frente que está cruzando la península no está siendo un catafrente típico; en general la precipitación que acompaña a los frentes catabáticos suele ser débil y en forma de llovizna, ya que se origina por los procesos de colisión y coalescencia, pues el nivel de congelación suele estar situado por encima de la altura de la inversión, sin embargo, en el frente nuboso que hoy nos está afectando, la inversión (provocada por el aire seco subsidente presente en los niveles medios y alto de la troposfera debido a los anticiclones cercanos) se sitúa alrededor de los 650 mb (casi 4.000 m.), por lo que aunque limita el crecimiento vertical de las nubes hasta este nivel, el nivel de congelación está por debajo (sobre los 790 mb - 2.200 m.) lo que ayuda a que además de la lluvia formada por los procesos de colisión y coalescencia también se forme precipitación por el mecanismo de Bergeron-Findeisen o de los cristales de hielo (es decir, como se producen la mayoría de precipitaciones en nuestras latitudes). Con lo cuál el frente, pese a ser catabático, está actuando de una forma más similar a un frente típico de lo que cabría esperar. Claro que la precipitación siempre se verá mermada pues la inversión actúa como tapadera para el ascenso vertical de la nubosidad asociada.

Me ha encantado tu exposición. Genial. De libro.

Interesante explicación la del amigo Cerro Calderón.

La verdad es que he intentado ilustrarla con un buen sondeo, pero sólo he accedido al de Madrid, que estaba fuera del radio de acción de ese frente catabático (por llamarlo de alguna manera), y he accedido al de la Coruña que obviamente tampoco puede explicarlo por sus diferencias en las capas bajas con León...

No obstante, os puedo decir que , efectivamente, el aire seco al que alude Cerro C. se ve perfectamente en el sondeo: hay un 56% de humedad en tierra y va bajando la humedad relativa conforme subimos hasta un mísero 4% a 3.250 metros de altura. Además , para encontrar otra vez una humedad relativa próxima al 50% nos debemos elevar hasta mas de 6000 metros...una lengua seca se desliza sobre esas capas frías bajas, claro que en Madrid el límite de inversión me lo he encontrado a 849 hPa...

Por si alguien quiere saber sobre estos fenómenos:

R.R. Rogers, (Barcelona, 1977), Física de las nubes. Ed. Reverté. (yo sólo tengo unas pocas fotocopias)

H.R. Pruppacher & J.D. Klett, (1980), Microfísica de nubes y precipitación, Ed. Reidel. este en inglés.

Además, como hay algunas palabrejas, (aunque muchos ya las conoceis) para los nuevos que están entrando ,que son cada día más, os diré que lo de "coalescencia"  hace referencia al  crecimiento de las gotas de agua en una nube, chocando dos gotas pero siguiendo unidas a pesar del choque, al final su peso hace que precipiten. Lo de "subsidente" se refiere al aire: una masa de aire va cayendo sobre una zona determinada, el aire al ir cayendo se va comprimiendo y se calienta algo, y ello provoca una cierta estabilidad del mecanismo. Lo de frente  anabático y catabático (burdamente llamado frente frío), creo que ya no hace falta explicarlo.

Un saludo a los meteobúhos

Comentar que hoy en leon ha vuelto a llover ( de hecho lo sigue haciendo ahora mismo y no con poca fuerza precisamente ), y la presion está ahora msimo en 1031 hPa!!  

Eso si, la temperatura se ha disparado. Ahora rondaremos los 5º


Saludos !!  

¿Aún queda nieve por esos lares?

-Por aquí aún queda algunos rescoldos de nieve ne una dehesa a las afueras