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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Erruben en Martes 04 Noviembre 2008 18:32:24 pm
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Buenas,
Ante el comentario de Dani de que la cota de nieve este fin de semana en el Sistema Ibérico había sido más baja que en los Pirineos (Ver tópic del reportaje del Moncayo (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+fotos+de+nubes+puestas+de+sol/moncayo+la+primera+gran+nevada-t95728.0.html) de Labardena) decía Lapoveda lo siguiente (cito textualmente):
Es lo normal.
El Pirineo español es su mayor parte es cara sur, tapado por enormes moles, a resguardo de los vientos del norte que, en el Ibérico entran de lleno dejando generalmente cotas de nieve más bajas en estas sierras.
¿Qué opináis? Yo no lo tengo tan claro. En principio los Pirineos están más "cerca" de las fuentes del frío, y al ser el primer sistema montañoso en recibir el envite éstas llegan menos desnaturalizadas y por tanto más frías. A pesar de las predominantes caras sur, mi opinión es que son más las veces que la cota de nieve es más baja en los Pirineos que en la Ibérica. Y muchas veces se ve en las predicción: "Nevará a partir de 700 metros en el área Pirenaica y a partir de los 1.000 en el resto de la mitad Norte".
Es una impresión mía. A ver los que manejáis datos qué podéis comentar.
Saludos. ;)
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A ver, yo sin datos eh.
Por norma general en las predicciones de Aragón de Aemet (u otros organismos que se dediquen a previsiones) la cota en los Pirineos suele estar casi siempre unos 200m por debajo de lo que marcan en la Ibérica (aragonesa), en ocasiones hasta más de 300m.
Claro, aqui viene cuando la diferencia dentro del propio Sistema Ibérico es notable.No es comparable Gúdar o el Mestrazgo, con Valdezcaray, la Demanda... Logicamente cuanto más cerca del mediterráneo, en teoría más alta debería estar la cota de nieve.
Pese a esa normal general, siempre habrá situaciones concretas y diferentes, que inviertan esta norma.
Para mi lo de esta última situación no ha sido normal ni mucho menos. No acierto a saber qué combinación de masas de aire se ha dado en el Pirineo, pero ha sido la mar de raro. En Benasque teníamos la cota de nieve rondando los 2000-2100m mientras que en Viella, a poco más de 800m estaba nevando intensamente. Claro, puedes decir: El aiere frío estaba pegado a la cara norte y en cara sur estaba mucho más caliente, pero es que dentro de la cara sur también habia cotas de 900-1100m, por no hablar de que en Teruel (Capital) estaba nevando, y que ya hemos visto todo lo que ha caído por el Moncayo, y otras zonas de ese Sistema Ibérico Norte. Además, que el viento en genral tenía componente Sur, con lo que esa inversión de temperaturas según vertiente tiene aún menos sentido.
Vamos, resumiendo, para mí, no hay una norma general. Concretamente referido a las cotas de lazona norte de la Ibérica, creo que el diferencial sería muy escaso con la cota del Pirineo Central, en general, por que puede haber muchas situaciones en que tengamos nieve en Pirineos y allí no, y viceversa.
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Hola,
yo también hablo sin datos, y creo que tenéis razón.
Normalmente suele haber diferencias, principalmente porqué las ISOS llegan más facilmente al Pirineo al igual que las precipitaciones.
Otra cosa es en esta situación tan extraña. Las previsiones y salidas de modelos eran palos al agua.
En mi opinión, por observación y sin datos objetivos, creo que la media de cotas más bajas se la lleva el Pirineo.
Saludos.
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Una cosa son las predicciones y otra es la realidad.
Observar los datos de temperatura de montes como Camero Nuevo (CHE) a 1.700 msnm. y veréis como, por lo general, para encontrar las temperatura que en él se registran hay que irse a los 1.900-2.000 msnm. en los Pirineos españoles.
Excepción, claro está de la zona navarra (con escaso relieve) y de Arán (que es cara norte).
Un saludo.
P.D.: ahora mismo, ese cerro registra -2,4ºC y Brínzola (1.600 msnm.) -1,4ºC... temperaturas que tienes que ascender varias centenas de metros para encontrarlas en el Pirineo español.
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
:brothink:
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Complicada cuestión, más que nada por la complejidad de la cordillera pirenaica con multitud de valles y tan distintos climáticamente. En el sistema ibérico este problema es menor.
La clave esta en la altura de los collados de la divisoria y cuanto más altos sean más se recalentarán las masas al cruzarlos. Ojo, esto en situaciones de “nortes flojos”, que son el 95% de las ocasiones, porque si es la típica nortada con la iso-30/-35 a 500 hpa entonces el fohen se anula. El año pasado tuvimos un par en marzo y en ambas ocasiones Benasque (cara sur) tenía similar temperatura que Arties (cara norte e igual altura) y además con nevadas de 40-50 cm tanto en Benasque como en Arties.
Ahora bien, no toda la cara sur del pirineo tiene los collados altos. El pirineo navarro es cara sur y los collados son ridículos por lo que el fohen es muy pequeño o inexistente en algunos valles.
En el pirineo oscense los collados ascienden de W a E pero sus valles más occidentales aún no están muy tapados y las masas no se recalientan mucho. Así en el valle de Ansó el collado de Aztaparreta “solo” tiene 1545 m, en Hecho unos 1620 m, en el Aragón el Somport 1630 m y en el valle de Tena el Portalet 1790 m.
De aquí hacia el este las divisoria si que sube muy alto y valles como el del Ara, Bielsa, Gistain o benasque sufren de un acusado recalentamiento cuando sopla un norte flojo, necesitan de una nortada fuerte para que entré en condiciones el temporal.
En el pirineo catalán los collados son también muy altos (salvo el Aran obviamente) pero también hay algún valle donde no esta muy alto como es en el Alto Pallars donde el Pla de Beret tiene “apenas” 1800-1850 m.
Ahora bien, estos valles oscenses del pirineo central, bien cerrados a los nortes normales, tienen truco con las cotas y viene dado con las situaciones de SW. El año pasado pudimos comprobar frente tras frente del SW como la cota de nieve estaba en toda la península a 1400-1600 m y al chocar con la mole de tresmiles la cota se desplomaba a cotas de solo 800-1000 m. y así Benasque estaba con una bonita nevada y en el ibérico o pirineo occidental (del valle de Tena hacia el oeste) había que subirse muy arriba para encontrar algo similar.
Un saludo
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De acuerdo con Ukerdi (o casi)... ;)
Otro ejemplo lo tenéis en la ciudad de Burgos, situada en los pies del Ibérico y donde son de sobra conocidas las nevadas que tiene. Su observatorio está a 890 msnm. y registra en el periodo de referencia 71-00, una media de 20 días de nieve.
Recordar que esta ciudad está a muy pocos quilómetros de puertecillos como La Pedraja o La Brújula, en las estribaciones de los Montes de Oca (Sistema Ibérico): fijaros los problemas de nieve que dan, a nada que entra algo de temporal.
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
Eso es cierto, pero es que, como se comenta despues, entramos mucho en condicionentes topográficos. Huesca tiene influencia de cierzo, vamos, que es complicado que caiga algo con cierzo, mientras que en el Ibérico que comentas será más fácil.
Es complicado y seguramente no haya una norma clara. En dias de nieve seguro que a igual altura la ibérica gana a los somontanos oscenses, pero por que con NW o nortes medianos por ahí puede nevar, mientras que en Huesca no ven más que nubes a toda leche y deshilachadas.
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ojo también que con bolsas frías o muy frías en altura enrando por el centro peninsular o vaguadas profundas , la cota de nieve por Teruel , Maestrazgo , Ports de Tortosa , Beceite .... , se suele desplomar y mucho , nevando a 800-700m.
el ejemplo lo teneis el 29 de este pasado Octubre . Y muchas veces estas nevadas cogen en calconcillos a más de un predictor :P
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De acuerdo con Ukerdi (o casi)... ;)
Otro ejemplo lo tenéis en la ciudad de Burgos, situada en los pies del Ibérico y donde son de sobra conocidas las nevadas que tiene. Su observatorio está a 890 msnm. y registra en el periodo de referencia 71-00, una media de 20 días de nieve.
Recordar que esta ciudad está a muy pocos quilómetros de puertecillos como La Pedraja o La Brújula, en las estribaciones de los Montes de Oca (Sistema Ibérico): fijaros los problemas de nieve que dan, a nada que entra algo de temporal.
Pero no siempre es así y depende de años y las situaciones que se sucedan. Por ejemplo, el invierno pasado nevó más en Jaca a 800 m (30 km al sur de la divisoria) que en Ezcaray (800 m y muy cerca de la Demanda) o Burgos. No es lo normal pero así ocurrió ya que lo fuí controlando con detalle (a raiz del debate que tuvimos :risa:), obviamente lo normal sería que este año nevase más en Ezcaray o Burgos aunque de momento Jaca pilló el otro día unos 4 cm, en Burgos no y en Ezcaray creo que no llego a tanto....
Por cierto lapoveda, echo en falta fotos del domingo-lunes en los pueblos de tu zona (Poveda, Barriomartin o Santa Cruz). Buena nevada en los montes de alrededor (buen reportaje ;)) pero me consta que os falto algo de temperatura a nivel de pueblos para acumular buena capa, estuvistéis cerca del nevadón... ;)
Un saludo
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
Pero es que Huesca ciudad no está en los Pirineos
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Igualmente, dentro de los propios Pirineos deberíamos diferenciar entre los Orientales, Centrales y Occidentales, con cotas que son muy variadas entre ellos.
En los orientales, y tal y como apuntaba Dani anteriormente, la cota siempre es más elevada que en los centrales u occidentales (efecto Mediterraneo y bolsas calientes de Africa)
Observo que la cota suele ser bastante más baja en los Occidentales (Navarra, etc) que incluso en los centrales (Huesca, Lleida), e infinitamente más baja que los Orientales (Girona, Barcelona)
Además, los frentes que dan nieve en Catalunya no son los norteños, sino las situaciones de sur, que implica cotas más altas, mientras que en Huesca y Navarra suelen ser ambos (si no estoy equivocado).
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
Pero es que Huesca ciudad no está en los Pirineos
Hombre, ya: ni Logroño en el Sistema Ibérico. Pero son dos ciudades cercanas a ambos sistemas montañosos y como comparación es interesante. Huesca está en la cara sur y Logroño en la cara norte, y parece que eso se nota.
Gracias a Ukerdi y Lapoveda especialmente por compartir sus conocimientos de ambos sistemas montañosos. ;) (Y a todos los demás)
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Los Pirineos sin lugar a dudas,al menos los de la parte de cataluña que es la que yo conozco de primera mano.La cota de nieve en los pirineos con frecuencia durante el invierno suele bajar a todas las cotas del pirineo.Siempre suele ser mas bajan en la zona d´Aran(lleida) porque es cara norte.Ademas desde casa tengo la suerte de poder ver toda la parte oriental y central del pirineo catalan,y estan bien cargaditos de nieve y hasta bastante abajo
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durante todo el invierno y parte del otoño y primavera
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Los Pirineos sin lugar a dudas,al menos los de la parte de cataluña que es la que yo conozco de primera mano.La cota de nieve en los pirineos con frecuencia durante el invierno suele bajar a todas las cotas del pirineo.Siempre suele ser mas bajan en la zona d´Aran(lleida) porque es cara norte.Ademas desde casa tengo la suerte de poder ver toda la parte oriental y central del pirineo catalan,y estan bien cargaditos de nieve y hasta bastante abajo
No es por desviar el tema, que creo que ya se ha debatido esto, pero ..¿Qué entiendes por Pirineo? lo digo por que me sorprende cuando dices que en el Pirineo suele bajar la cota a todos los niveles, y luego comentas que en Arán suele estar más baja, cuando el Arán debe acabar, así de memoria, a 700m (cuando el Garona pasa a Francia) con lo que se sobre entiende que consideras que en la vertiente sur no hay "Pirineo" por debajo de la cota 700m?
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Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
Pero es que Huesca ciudad no está en los Pirineos
Hombre, ya: ni Logroño en el Sistema Ibérico. Pero son dos ciudades cercanas a ambos sistemas montañosos y como comparación es interesante. Huesca está en la cara sur y Logroño en la cara norte, y parece que eso se nota.
Efectivamente, es más, hay que tener presente una cosa: el Ibérico Norte prácticamente es todo él "cara norte", ya que geológicamente se trata del reborde septentrional de la Meseta, quebrado y elevado.
La cara sur es únicamente una ladera, que es sobrepasada sin problemas por los vientos fríos y nevadores (del primer y cuarto cuadrantes). Éstos, llegan a la zona con poca distorsión al entrar en la Península por los puertos bajos de Cantabria, País Vasco y Navarra. Además, la disimetría entre vertientes hace que no se recalienten al llegar a la Meseta, cuya base tiene una notablemente altitud.
Esto lo veo yo a diario en mi pueblo, que destaca por su alto nº de días de nieve al año.
Así mismo, la posición occidental y meridional de sus grandes macizos (Mencilla, Demanda, Neila, Urbión, Cebollera, Montes Claros y Moncayo) hace que le afecten de lleno las muy frecuentes entradas atlánticas (Pico Urbión nos lo recuerda con frecuencia). Y lo mismo ocurre con las retrógradas mediterráneas, que llegan a la zona con poca distorsión, si son potentes (Febrero 1956 las conoce bien en su Arnedo). Ambas situaciones, aún procediendo de mares situados a centenares de quilómetros.
Por último, su posición sobre el Valle del Ebro facilita la formación de fenómenos convectivos en epocas equinopciales (otoño y primavera), dando éstos también nieve con cierta frecuencia.
Todo ello hace que, a pesar de ser un macizo pequeño y de interior, el número de días de nieve de que "disfruta" sea relativamente importante y en un periodo amplio.
:P
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Pues yo os diré que con SW, en la ibérica todo es agua, lo mismo que en el occidental,...mientras en el central u oriental ni se enteran
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Interesante el tema. Primero comentar que si nevo tanto a tan baja cota en el iberico, mientras que la cota subia si nos desplazabamos al pirineo pudo ser debido a la componente sureste de largo recorrido que recibian los pirineos, por contra y con el centro de la baja rondando el golfo de Vizcaya el Moncayo recibia noroestes cargados de humedad. Creo.
Y lo de huesca es un embudo con una gran barrera al norte que se lleva todo iniciando asi un gran descenso de alturas en muy poco trozo que acelera los vientos norte de una menera brutal, impidiendo totalmente que cualquier nube de norte ose entrar y contra mas al sur, mas acusado es este efecto( Monegros..) mientras que en Logroño la cosa cambia ya que los montes (orientados al norte) de alrededor crean un freno a los frentes y aumentan considerablemente las probabilidades de precipitacion; Para despues dirigirse en direccion sureste y encontrarnos los cierceras de la virgen y de ahi para bajo solo viento precipitation nothing.
Comentar que las cotas de nieve mas bajas creo que se producen en Navarra que es de las primeras comunidades en recibir cacho y la zona del pirineo que mas entera pilla cuaquier situacion de nortes, por eso y por la gran precipitacion que registra en estas situaciones no es extraño encontrarse grandes nevadas en Burguete y Aezkoa y no llegar a olerlas en el pirineo central.
Un saludo
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Comentar que las cotas de nieve mas bajas creo que se producen en Navarra que es de las primeras comunidades en recibir cacho y la zona del pirineo que mas entera pilla cuaquier situacion de nortes, por eso y por la gran precipitacion que registra en estas situaciones no es extraño encontrarse grandes nevadas en Burguete y Aezkoa y no llegar a olerlas en el pirineo central.
Pero no es lo mismo que nieve a que la cota se más baja (ya se que lo sabes, pero es la sensación que puede dar al leerte).
Posiblemente en esas situación que dices (típicas de NW) si que sea así. Pero ojo, que esos frentes tienen la segunda vertiente de no ser excesivamente fríos, muchas veces, sobre todo en otoño, esos frentes traen nieve a 1500-2000m, descargan mucho en Navarra, menos en el Occidental Aragonés y a partir del Sobrarbe (central Aragonés) ni nos enteramos. Esa es una de las razones más claras de que la calidad de la nieve en el Central sea mucho mejor que en el occidental, y es que estos frentes o colas de frentes van dejando menos agua conforme se adentran en el Pirineo.
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Tiene razón Dani, estos pueblos navarro suelen pillar nevadones enormes con N/NW ya que están muy cerca del Cantabrico y sin apenas obstáculos.
Pero esto versa sobre cotas y que una masa de aire tenga que pasar por el mar templado no es bueno porque se calienta y sube la cota. En el pirineo central esto no ocurre porque en invierno la llanura gala es mucho más fría.
Hoy por ejemplo, con vientos de norte, comentan en climaynievepirineos que en el valle de Aran nevaba esta noche en Bossost a 710 m., tremendo. Conforme nos desplazamos hacia el oeste la cota esta más alta y ya en el pirineo navarro e ibérico norte la cota esta mucho más alta. La situación es un poco exagerada porque tampoco es normal esta diferencia pero marca una curiosa pauta. Obviamente en los valles protegidos del sur la cota esta mucho más alta que en la cara norte.
Si hay una zona complicada climáticamente ese es el pirineo central, yo cada vez me sorprendo más con los fenómenos que se dan…
Un saludo
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Complejo debate, en absoluto absurdo, ...
Un saludo
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Ni tampoco es un debate estúpido, ::)
Si no hubiera debates de este tipo, aún seguiriamos pensando que Grazalema es el punto más lluvioso de la Península, y que es imposible que valles del S. Ibérico, tanto al norte como al centro, sean tan fríos como otros habitados de Pirineos.
Un saludo
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Pues yo os diré que con SW, en la ibérica todo es agua, lo mismo que en el occidental,...mientras en el central u oriental ni se enteran
No siempre: una nevada de SW hace 2 años, aquí en el pueblo. Cubrió con una gruesa capa gran parte de la Meseta soriana, no sólo la sierra.
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Complejo debate, en absoluto absurdo, ...
Un saludo
En efecto, muy muy complejo. Depende de valles, SITUACIONES etc...
lapoveda, recuerdo aquella nevada que citas pero no estoy de acuerdo con que fuera la tipica de SW. Se trató de un frente ocluido que se topó con aire frío de una entrada previa, Valladolid registró una nevada histórica (para lo que suele ser habitual allí) y en Duruelo alcanzaron los 55 cm (algo más que en Póveda por lo que ví en las fotos).
Con frentes de SW me refería al tipico frente que barre la peninsula de W a E con la borrasca en el Atlántico e inestabilidad en altura (creo que es importante para que se produzca ese efecto en el pirineo central). El año pasado hubo 3 o 4 de ese estilo y en todos ocurrió lo mismo, a ver si hay suerte y este año pasa alguno...
Un saludo
PD; Muy guapicas las modelos
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Otra cosa para que no se malinterprete, por supuesto que puede nevar muy abajo en el resto de la peninsula con situaciones de SW pero ya necesitaríamos de isos normales para nevar.
Si el SW viene con una iso0 o -1 por supuesto que nieva en Soria, Palencia o Navarra a 1000-1200 m.
Un saludo
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De todas formas, la vertientes norte de Cebollera (la de Urbión menos pues está estrangulada en parte hacia el norte por el cordal más oriental de la Demanda) prácticamente al norte no tienen sierras de importancia (que no se mosqueen los vascos, lo digo en cuanto a altura, ;D).
Es decir, no sufren ningún tipo de fenómeno foehn en nortadas. Pueblos como Villoslada a 1000 m, al norte de Cebollera y en el valle del Iregua, tienen una innivación realmente importante para su altura, con nevadas muy significativas. Conozco gente del pueblo que vive allí, y dice que nieva mucho más que por ejemplo en Duruelo (aunque también dice que hiela menos, ;D). Y, por supuesto, completamente comparable a bastantes pueblos del Pirineo de vertiente sur a esa cota (excepto el Pirineo Navarro).
A Ezcaray también le ocurre algo parecido, aunque en este caso la influencia cantábrico/atlántica llega con más nitídez.
El problema es la falta de datos climáticos de estaciones representativas como Villoslada, Ortigosa, Villanueva u otras de la vertiente norte del S. Ibérico.
Un saludo
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Vaya, que tema mas interesante. Y que buenas exposiciones.
A mí me gustaría añadir un par de cosas.
1.- Como dice Erruben al iniciar el hilo, esto se basa en una impresión. Una impresión se debe a aspectos muy generales. En este caso, veo claro los aspectos generales: en el ibérico norte precipita con entradas frias de norte y en el pirineo ejpañó no. (por supuesto salvando las miles de connotaciones de los microclimas pirinencos)
2.-Una herramienta sencilla que nos ayuda en esta discusión se basa en la observación que ha existido durante cientos de años. ¿Donde la podemos leer? En los pueblos. En el pirineo occidental los pueblos están a mucha menos altura que en el oriental. Por ejemplo, en el Valle de Ansó o el Roncal los pueblos más altos no superan los 900 m. En cambio en el Sobrarbe y la Ribagorza, hay pueblos a 1400, 1500 y creo que en el Pirineo Catalán a más todavía.
¿A qué altura están los pueblos en el Ibérico?
Saludos.
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Bueno, de espesores, no vamos a discutir mucho, que ya nos conocemos Ukerdi. ;)
Sobre lo del otro día, sólo diré que, en ciertas zonas del Ibérico, nevó sobre los 600 msnm. Comentó Febrero 1956 que nevaba o aguanevaba en Arnedo (500 msnm.) y yo, desde luego, le creo.
Y con SW, no estoy de acuerdo con Herminator: sí suele nevar en el Ibérico.
De hecho, es una de las situaciones más típicas del invierno, y que carga mucho nuestros montes (¿no es así Pico Urbión?). Y no sólo los montes, la gran altitud de estos pueblos hace que aquí muchas veces esa precipitación sea nieve. Que haya frío previo, es también relativamente normal, casi todos los años pasa.
Venga, ya comentaremos este año cómo va la cosa.
Por lo pronto aquí en el pueblo registro 11 días de nieve, 8 de ellos cuajada.
Sobre cotas, así va la cosa por el Ibérico Norte, sensu lato:
- Entrada del día 3 de octubre: nieve cuajada a 1.500 msnm.
- Entrada del día 22 de octubre: nieve cuajada sobre los 1.200 msnm.
- Entrada del día 28 de octubre (hasta hoy): deja nieve cuajada sobre los 800 msn.
Si que equivoco (cosa muy frecuente), que los compañeros me corrijan...
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Otra cosa para que no se malinterprete, por supuesto que puede nevar muy abajo en el resto de la peninsula con situaciones de SW pero ya necesitaríamos de isos normales para nevar.
Si el SW viene con una iso0 o -1 por supuesto que nieva en Soria, Palencia o Navarra a 1000-1200 m.
Un saludo
Ok, te entendí mal...
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De todas formas, la vertientes norte de Cebollera (la de Urbión menos pues está estrangulada en parte hacia el norte por el cordal más oriental de la Demanda) prácticamente al norte no tienen sierras de importancia (que no se mosqueen los vascos, lo digo en cuanto a altura, ;D).
Es decir, no sufren ningún tipo de fenómeno foehn en nortadas. Pueblos como Villoslada a 1000 m, al norte de Cebollera y en el valle del Iregua, tienen una innivación realmente importante para su altura, con nevadas muy significativas. Conozco gente del pueblo que vive allí, y dice que nieva mucho más que por ejemplo en Duruelo (aunque también dice que hiela menos, ;D). Y, por supuesto, completamente comparable a bastantes pueblos del Pirineo de vertiente sur a esa cota (excepto el Pirineo Navarro).
A Ezcaray también le ocurre algo parecido, aunque en este caso la influencia cantábrico/atlántica llega con más nitídez.
El problema es la falta de datos climáticos de estaciones representativas como Villoslada, Ortigosa, Villanueva u otras de la vertiente norte del S. Ibérico.
Un saludo
Claro Pico.
Sólo recordar que la mayoría de los pueblos del Ibérico están en cara norte pura y dura, al sur nos metemos enseguida en el páramo... pero ojo con los pueblos altos de la cara sur (recordar la media de 40 días de nieve de Barriomartín en el periodo 1971-2000).
:o
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Vaya, que tema mas interesante. Y que buenas exposiciones.
A mí me gustaría añadir un par de cosas.
1.- Como dice Erruben al iniciar el hilo, esto se basa en una impresión. Una impresión se debe a aspectos muy generales. En este caso, veo claro los aspectos generales: en el ibérico norte precipita con entradas frias de norte y en el pirineo ejpañó no. (por supuesto salvando las miles de connotaciones de los microclimas pirinencos)
2.-Una herramienta sencilla que nos ayuda en esta discusión se basa en la observación que ha existido durante cientos de años. ¿Donde la podemos leer? En los pueblos. En el pirineo occidental los pueblos están a mucha menos altura que en el oriental. Por ejemplo, en el Valle de Ansó o el Roncal los pueblos más altos no superan los 900 m. En cambio en el Sobrarbe y la Ribagorza, hay pueblos a 1400, 1500 y creo que en el Pirineo Catalán a más todavía.
¿A qué altura están los pueblos en el Ibérico?
Saludos.
Esto ya lo comentamos en su día.
Resumiento: pienso que el emplazamiento del los pueblos responde a la topografía y altimetría de cada zona, más que a su clima.
En Navarra, por ejemplo, están bajos ya que los valles son bajos (y eso se nota en sus días de helada y de nieve, como se lo suele repetir a Ukerdi ;)). Y aquí en el Ibérico, sobre todo en la cara sur, están todos altos ya que no podemos ponerlos bajos: la mesera soriana está sobre los 1.000 msnm. Y qué decir del Ibérico central, con pueblos a 1.400-1.500 mnsm. y que están EN LLANOS... pues que son los más fríos de España, o a mí me lo parecen.
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Yo no soy de por esas tierras del sistema iberico pero según he leido por ejemplo ,Griegos en la provincia de Teruel y otros que no me acuardo del nombre estan a 1400 metros de altura y las nevadas que caen me rio yo del Pirineo, no sé pero la cota de nieve debe estar pareja en estos lugares con los de los prineos a similares alturas.
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Bueno, de espesores, no vamos a discutir mucho, que ya nos conocemos Ukerdi. ;)
Si solo fuera en cm jajajaja
Así es Pico Urbión, la divisoria en Pais Vasco, Cantabria y pirineo occidental es baja y las masas penetran bien en el alto Ebro. A nada que sea un poco potente llega relativamente bien.
Ahora bien, si el norte es normalucho entonces no llega y se recalienta algo (no mucho pero se nota). Llevo viéndolo con asiduidad con Villoslada GR 1235 m y Roncesvalles 947 m. o Remendia 1047 m. En nortes normales ambas zonas comparten temperaturas cuando no debiera ser así, es necesario de un norte potente para que Villoslada se imponga por altura.
Y ojo, porque a veces hay nortes tan flojos tan flojos que solo se entera Roncesvalles. Y no son raros, sobretodo en verano…
Un saludo
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Vaya, que tema mas interesante. Y que buenas exposiciones.
A mí me gustaría añadir un par de cosas.
1.- Como dice Erruben al iniciar el hilo, esto se basa en una impresión. Una impresión se debe a aspectos muy generales. En este caso, veo claro los aspectos generales: en el ibérico norte precipita con entradas frias de norte y en el pirineo ejpañó no. (por supuesto salvando las miles de connotaciones de los microclimas pirinencos)
2.-Una herramienta sencilla que nos ayuda en esta discusión se basa en la observación que ha existido durante cientos de años. ¿Donde la podemos leer? En los pueblos. En el pirineo occidental los pueblos están a mucha menos altura que en el oriental. Por ejemplo, en el Valle de Ansó o el Roncal los pueblos más altos no superan los 900 m. En cambio en el Sobrarbe y la Ribagorza, hay pueblos a 1400, 1500 y creo que en el Pirineo Catalán a más todavía.
¿A qué altura están los pueblos en el Ibérico?
Saludos.
Esto ya lo comentamos en su día.
Resumiento: pienso que el emplazamiento del los pueblos responde a la topografía y altimetría de cada zona, más que a su clima.
En Navarra, por ejemplo, están bajos ya que los valles son bajos (y eso se nota en sus días de helada y de nieve, como se lo suele repetir a Ukerdi ;)). Y aquí en el Ibérico, sobre todo en la cara sur, están todos altos ya que no podemos ponerlos bajos: la mesera soriana está sobre los 1.000 msnm. Y qué decir del Ibérico central, con pueblos a 1.400-1.500 mnsm. y que están EN LLANOS... pues que son los más fríos de España, o a mí me lo parecen.
Ok, tienes razón. Ese planteamiento lo podríamos hacer quizá dentro del mismo sistema montañoso con unas condiciones topográficas similares. Está claro que las laderas suaves de las zonas del ibérico son más propicios para los cultivos y los asenamientos humanos.
Saludos.
-
De todas formas, la vertientes norte de Cebollera (la de Urbión menos pues está estrangulada en parte hacia el norte por el cordal más oriental de la Demanda) prácticamente al norte no tienen sierras de importancia (que no se mosqueen los vascos, lo digo en cuanto a altura, ;D).
Es decir, no sufren ningún tipo de fenómeno foehn en nortadas. Pueblos como Villoslada a 1000 m, al norte de Cebollera y en el valle del Iregua, tienen una innivación realmente importante para su altura, con nevadas muy significativas. Conozco gente del pueblo que vive allí, y dice que nieva mucho más que por ejemplo en Duruelo (aunque también dice que hiela menos, ;D). Y, por supuesto, completamente comparable a bastantes pueblos del Pirineo de vertiente sur a esa cota (excepto el Pirineo Navarro).
A Ezcaray también le ocurre algo parecido, aunque en este caso la influencia cantábrico/atlántica llega con más nitídez.
El problema es la falta de datos climáticos de estaciones representativas como Villoslada, Ortigosa, Villanueva u otras de la vertiente norte del S. Ibérico.
Un saludo
Claro Pico.
Sólo recordar que la mayoría de los pueblos del Ibérico están en cara norte pura y dura, al sur nos metemos enseguida en el páramo... pero ojo con los pueblos altos de la cara sur (recordar la media de 40 días de nieve de Barriomartín en el periodo 1971-2000).
:o
En número de heladas desde luego que más allí pero en días de nieve tengo mis dudas. No es un parámetro al que le haga demasiado caso en estaciones secundarias (muchas veces son erroneos) pero creo recordar que Roncesvalles tiene algo similar en esos años. En casa tengo la serie de número de días de nieve en el periodo 1975-1996.
¿Qué dió Barriomartin esos años? (Pon año a año a poder ser). Ya pondré luego la de Roncesvalles para comparar.
Un saludo
-
Bueno, de espesores, no vamos a discutir mucho, que ya nos conocemos Ukerdi. ;)
Si solo fuera en cm jajajaja
Así es Pico Urbión, la divisoria en Pais Vasco, Cantabria y pirineo occidental es baja y las masas penetran bien en el alto Ebro. A nada que sea un poco potente llega relativamente bien.
Ahora bien, si el norte es normalucho entonces no llega y se recalienta algo (no mucho pero se nota). Llevo viéndolo con asiduidad con Villoslada GR 1235 m y Roncesvalles 947 m. o Remendia 1047 m. En nortes normales ambas zonas comparten temperaturas cuando no debiera ser así, es necesario de un norte potente para que Villoslada se imponga por altura.
Y ojo, porque a veces hay nortes tan flojos tan flojos que solo se entera Roncesvalles. Y no son raros, sobretodo en verano…
Un saludo
Sí, en situaciones de N ó NW de acuerdo... pero, ¿y en el resto de vientos, que son muchos años los más frecuentes?. Esa, creo, es la diferencia.
A ver si te miro lo de Barriomartín, que no sé si lo tengo por aquí...
-
Barriomartín:
1975: 54.
1976: 39.
1977: 48.
1978: 46.
1979: 53.
1980: 53.
1981: 30.
1982: 29.
1983: 23.
1984: 48.
1985: 49.
1986: 56.
1987: 38.
1988: 29.
1989: 25.
1990: 36.
1991: 44.
1992: 30.
1993: 23.
1994: 28.
1995: 25.
1996: 46.
--------------------------
Media: 38,7 días de nieve.
He completado un mes que le falta a la serie (diciembre 1986) con los días (2) registrados en la estacion de Santa Cruz, aunque ésta suele marcar menos días de nieve.
¿Tenéis series de otros pueblos del Pirineo, para comparar?.
¡Cómo me gustaría tener datos buenos de Póveda!...
-
Y para analizar el comportamiento general tenemos las medias absolutas que tanto en Roncesvalles como Villoslada están en torno a 9ºC (no cuento Remendia ya que tiene buenas inversiones y no es justa la comparación). Altitudinalmente le mete en torno a 2ºC y eso es un valor importante.
Gracias por los datos de Barriomartin, notables como ya sabía. Luego te pongo los de Roncesvalles. Te pedía todos los años porque es posible que haya alguna laguna y la media no sería fiable (no obstante creo recordar que la serie es muy buena). También durante algunos de esos años el INM tenía estación en Burguete (a 1,5 km de Roncesvalles), son pocos años pero recuerdo que sus valores también eran muy buenos.
En cuanto a más datos fiables de nieve poco te puedo dar. Por ejemplo en Navarra sería bueno Abaurrea pero sus datos de nieve son una mierda (en la decada de los 70 hay años con 0 y 1 días, no coment).
En Huesca tengo poca cosa. Canfranc-Estación debe ser bueno pero da solo unos 29-30 y eso me parece imposible y Sallent de Gallego tiene cerca de 40 creo recordar (parece más creible que Canfranc desde luego). Cerler será bueno, Espierba.. pero no tengo nada. De Lerida tengo cero patatero.
Ya digo, este parámetro, como el de número de tormentas, me parece muy poco fiable en el 80% de las estaciones manuales secundarias. No les hago mucho caso.
Un saludo
-
Los datos de Barriomartín (en este aspecto concreto) creo que están más o menos bien; algo cortos, posiblemente por lo que vengo observando.
La comparativa Villoslada vs. Roncesvalles, la tendríamos que hacer entre pueblos. La estación que citas no lo es, está en una ladera y no pilla el frío de fondo de valle, que en dicha localidad es bastante notable, lo que seguro haría bajar bastante su media.
Dicho lo cual, ya te he comentado algunas veces que Roncesvalles siempre me ha parecido un monstruo ;)... aunque hemos de reconocer que es una rareza dentro en el Pirineo. De hecho, esté en su límite espacial.
Supongo que conocéis este mapa (sí tiene muchos errores, pero nos vale para tener una idea):
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Pineta entra en los pueblos de la cara su del Pirineo,...lo digo pq a 1200m estan desde el 30 de octubre con nieve en el suelo.....a ver si empezamos a mirarnos las cosas como son....pq podemos empezar a sacar datos de banys de tredós, por ejemplo, o de Montgarri (vertiente sur),...y se aplasta a cualquier otro lugar de España....ya está bien con la coña del asunto.
-
Yo no veo ninguna coña: si tienes datos y te apetece, los pones y los comentamos.
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Pero si ya te lo he dicho, Pineta esde el 30 de octubre con nieve en el suelo a 1200m.
Montgarri, algo más bajo que tu pueblo ya 12 días de nieve en suelo.....y ya hasta abril como mínimo
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Pero si ya te lo he dicho, Pineta esde el 30 de octubre con nieve en el suelo a 1200m.
Montgarri, algo más bajo que tu pueblo ya 12 días de nieve en suelo.....y ya hasta abril como mínimo
¿A qué altitud está Montgarri?.
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Ahora si quieres te doy un par de datos de Banys de tredós,...a 1740msnm...Piqueras
Media de mínimas enero 2003: -11,2ºC
Media mínimas febrero 2003: -11,1
Mínima febrero de 2003:-24.0
por cierto que el lugar estava así a 30 de octubre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Todos estos datos los tiene Mostín y Alex,....y más que tendrán que han instalado una estación en ese lugar para tener los datos,....realmente e sun lugar aplastante en cuanto nieve y frío.
Saludos
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Pero si ya te lo he dicho, Pineta esde el 30 de octubre con nieve en el suelo a 1200m.
Montgarri, algo más bajo que tu pueblo ya 12 días de nieve en suelo.....y ya hasta abril como mínimo
¿A qué altitud está Montgarri?.
1640msnm
mmmm de acuerdo quería decir el puerto de piqueras que es de lo hablas siempre, me he confundido
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A ver si nos entendemos: mi pueblo está 340 metros más bajo que ese despoblado: 1.300 frente a 1.640 msnm... no te confundas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montgarri
Aún así, resiste la comparativa perfectamente.
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A ver si nos entendemos: mi pueblo está 340 metros más bajo que ese despoblado: 1.300 frente a 1.640 msnm... no te confundas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montgarri
Aún así, resiste la comparativa perfectamente.
ya ya tu pueblo tiene entre 5-6ºc de temperatura media y nieve en suelo 4-5meses
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Las umbrías del pueblo, por supuesto; ahora mismo tienen un buen tascazo y a cota mucho menor.
De todos modos, nos estamos saliendo del tema de este tópic.
;D
-
A la vista de los caminos que lleva la discusión propondría una cuestión de forma: un cambio del título al moderador por:
¿Dónde suele estar la cota de nieve más baja: Pirineos sur o Ibérico norte?
Ye que parece que no se discute Pirineos en toda su dimensión.
Un saludo
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A la vista de los caminos que lleva la discusión propondría una cuestión de forma: un cambio del título al moderador por:
¿Dónde suele estar la cota de nieve más baja: Pirineos sur o Ibérico norte?
Ye que parece que no se discute Pirineos en toda su dimensión.
Un saludo
Montgarri es cara sur, Canfranc es cara sur, Pineta es cara sur,....
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Espierba Alto a 1440m en el Valle de Pineta da 46 nevadas anuales
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Barriomartín está unos 200 metros más bajo y, en el periodo 1971-2000, da una media de 40 días de nieve.
P.D.: la estación está en la parte más baja de este término.
(Ya seguiremos, que me tengo que ir a ver las vacas... )
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Barriomartín está unos 200 metros más bajo y, en el periodo 1971-2000, da una media de 40 días de nieve.
P.D.: la estación está en la parte más baja de este término.
(Ya seguiremos, que me tengo que ir a ver las vacas... )
perdona eran 38 y pico....
Ni más ni menos que un 18% de diferencia de dias de nieve en función de una altura que se diferencia en un 15%
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Esto se empieza a desmadrar y dentro de poco sino ya, esto dará asco. Ya he dado mi opinión antes y es más que suficiente, depende de que area tomemos y con que situación.
Como he prometido, os pongo los datos de Roncesvalles y Burguete. La serie de Roncesvalles esta completa pero veo que los 5 primeros años (1975-1980) son bastante dudosos. La de Burguete es más corta y con lagunas, en muchos años solo falta un mes que he completado con Roncesvalles aunque como veréis será alguno más porque justo son los años dudosos de Roncesvalles (entre parentesis indico el mes rellenado);
Roncesvalles Burguete
1975 26 47 (nov)
1976 29 37 (abril)
1977 23 39 (mayo)
1978 41 54 (feb)
1979 50 58
1980 43 52 (mayo)
1981 28 29 *Parece que se entona el obs de Roncesv
1982 37 37
1983 29 Hasta marzo 19, mismos que Roncesv
1984 36
1985 52
1986 71 :o
1987 37
1988 34
1989 28
1990 30
1991 45
1992 36
1993 33
1994 43
1995 40
1996 42
Media 37,9 días
Ahora bien, si quitamos los años dudosos de Roncesvalles (1975-1980) y los completamos con Burguete entónces la media se nos va a 41,3 días de nieve. Y si quitamos esos años dudosos y nos quedamos con la serie 1981-1996 nos daría 38,8 días en Roncesvalles por 34,9 en Barriomartin.
Como ves, pese a estar 310 m más bajo, Roncesvalles supera a Barriomartin en días de nieve. Sí, con sures, suroestes, estes etc Barriomartin impone su mayor altitud pero es que la componente N-NW es muy frecuente y con ella Roncesvalles-Burguete son unos dioses y como encima suele ser una componente fría pues nos salen esos días. En Abaurrea Alta, si tuvieramos datos fiables, andará parecido y Canfranc-Estación también.
Un saludo
-
Impresionante nevadón y cota en Cerler pueblo,, a más de 1500 m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto no es una hendiura umbrosa tipo Pineta, si no un pueblo normal y corriente en ladera sur del Pirineo axial
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Hombre, tioedu, coge esta de Vielha cercana a 1000m
http://www.tv3.cat/webcams/
o esta de Gavarnie 1350m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Estamos hablando, así lo he entendido yo, de la cara sur rs.
En mi opinón, la cota más baja estaría en Navarra, al margen del valle de Arán, geográficamente francés. Canfranc tiene clima de puerto,poco más abajo no nieva ni la quinta parte
En la zona de Torla etc la cota suele ser más alta que en el Ibérico norte, y en el Catalán salvo el valle de Aran nieva poco, Cerdaña etc y alto, todo ello salvo opinión en contrario de Salomón.
Yo si pudiera viviría en Gavarnie.
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Ciertamente, el valle de Benasque no tuvo demasiada suerte en la ultima parte del temporal y se nota ahora, al reves que el Ara o Cinca donde si nevó muy abajo y Pineta seguía teniendo 11 cm oficiales hoy (guste o no guste es cara sur).
No obstante en la primera parte Cerler tuvo 15-20 cm y Benasque 3 cm mientras que en el ibérico comentaban que no había nada o casi nada a esas alturas.
De todas formas en el ibérico riojano tampoco esta la cosa muy allá....
Ventrosa 1565 m
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Villoslada 1235 m (en esta zona es donde más abajo tiró)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo que esta claro que ahora la cara norte del pirineo central esta a tope.
Aran (se ve por lo menos hasta Arties 1140 m todo blanco)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Gavarnie 1365 m
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Estamos hablando, así lo he entendido yo, de la cara sur rs.
En mi opinón, la cota más baja estaría en Navarra, al margen del valle de Arán, geográficamente francés. Canfranc tiene clima de puerto,poco más abajo no nieva ni la quinta parte
En la zona de Torla etc la cota suele ser más alta que en el Ibérico norte, y en el Catalán salvo el valle de Aran nieva poco, Cerdaña etc y alto, todo ello salvo opinión en contrario de Salomón.
Yo si pudiera viviría en Gavarnie.
OK, esque el titulo es controvertido de cojones y a veces no sabes que pensar ;)
Añadiría que en el catalan la zona del Alto Pallars también me parece interesante, hay pueblitos más arriba de Tabascan (si es norte fuerte el propio Tabascan ya pilla tipo Benasque) o algo más abajo de Montgarri que si que pillan buenas nevadas.
Un saludo
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Si Ukerdi, el valle de Arán es envidiable, pero hablamos de la cara sur pirenaica, y Cerler pueblo ha salido poco fotogénico, y ese pueblo es muy representativo.
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Si Ukerdi, el valle de Arán es envidiable, pero hablamos de la cara sur pirenaica, y Cerler pueblo ha salido poco fotogénico, y ese pueblo es muy representativo.
Lo que pasó en Cerler pueblo esta pasada semana no tiene una explicación clara, así que yo no lo tomaria como norma ni mucho menos.
Aun asi, la blancura que presentas las tucas de Ixea u la propia zona de Ampriu-gallinero, es una blancura de 150cm de nieve.
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Si Ukerdi, el valle de Arán es envidiable, pero hablamos de la cara sur pirenaica, y Cerler pueblo ha salido poco fotogénico, y ese pueblo es muy representativo.
Lo que pasó en Cerler pueblo esta pasada semana no tiene una explicación clara, así que yo no lo tomaria como norma ni mucho menos.
Sí, fue rarisimo lo del otro día en Benasque-Cerler, es que Torla o Bielsa mucho más bajos que Cerler estaban blancos :confused:
De todas formas Cerler, al igual que Benasque, es más nivoso de lo que pueda parecer. Pilla buenas nevadas de SW y encima las nortadas fuertes (iso-30/-35) también les dejan paquetes (este marzo pusieron un reportaje de Cerler con nevada de norte y seguro que mínimo los 40 cm de Benasque habría alcanzado).
En mayo estuve en Cerler, pueblo muy bonito y cuidado, me gusto...
Un saludo
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Las nortadas "standar" se nos qeudan en Benasque a 5-6-7 km al norte, aunque es frecuente que en momentos un poco más fuertes precipite en Benasque pueblo. La típica "borrascada" que decimos allí. Algo similar pasa en Cerler Pueblo.
Sin lugar a dudas al mejor componente de Benasque es el SW, donde junto con lo valles de Sobrarbe somos un orinal que recoge muchas más precis que el resto del Pirineo (Pirineo catalán hasta Boi también pilla muy bien de SW).
Que pasa, pues que por suerte o por desgracia los Sw invernales no suelen ser el componente más asiduo, y en ocasiones la cota se eleva un poco dependiendo de como entre. En ese caso Cerler va mucho más sobrada, ya que 1500m de altura marcan la diferencia.
-
Hola.
Por si os sirve de algo, aportar un par de cosillas:
- Valdezcaray, cota 1620m, posee 70 días de nieve al año ( en relidad, 69.6 pero espero la aquiescencia de algún pureta suelto ....). Su serie, es muy corta, desde 1989 y con alguna lagunilla; si computáramos los fríos 70, el 84 y 86, etc... daría más.¿Cuánto da Baqueira o Candanchú?.
Destaca también su escasa irregularidad interanual, algo bastante notable :o
También es verdad que en muy alto porcentaje de las series, los días de nieve están computados a la baja claramente
- Hablando esta semana con 2 meteorólogos de la Delegación de Cataluña sobre el Pirineo (se habló mucho de meteorología de montaña esta semana en Madrid), comentaban la especial singularidad predictiva del Valle de Arán, en especial de la cota de nieve, claramente a la baja respecto a lo que los modelos dicen siempre; parece que puede ser achacable al represamiento de masas frías dentro de la capa límite atmosférica en esas zonas.
Saludos
Gracias febrero, algo así tiene que ser, que se quede pegado el frío entre esos macizos tan altos y extensos. Con nortes en el Aran y con sures (sobretodo SW) en Benasque o el Cinca.
No dispongo de días de nieve de Candanchu pero me suena de oídas que en una serie antigua en la cota 1500 m pasaban de 60. Lo mejor de todo es que van acompañados de 2000 l/m2 o más ::) De Baqueira ni idea.
El único dato que puedo darte son los 56,1 días de nieve en Linza 1340 m (Ansó) para el periodo 2001-2008 (hasta julio). Bastante fiables pero algo a la baja como podrá pasar en Valdezcaray.
Un saludo
-
....
-
Si, tioedu, pero no veo Pirineos sur en el título.
Lo de Cerler. Para poner una comparativa, para ver la temperatura media anual del Pirineo cogemos Góriz a 2200m, pues sale 4,9ºC (1971-00).
Claro, hay otras dos (o tres) a la misma altura:
Respumoso 2180m pues marca ya 3,7ºC
pero si coges La Renclusa (misma altura), tienes 1,5ºC/2ºC!!!!
ó Urdiceto 1920m. 1961-90, 3,8ºC
¿Cambia verdad? La cosa no es tan fácil... No es lo mismo coger una en solana que en umbría, etc. etc.
Un saludo
-
A 2100 m. rs el Ibérico ya casi se ha acabado, no es ese el debate y además 0 datos.
Nadie sabe, por ejemplo, la temperatura media, por ejemplo de la laguna de Urbión a 1900 m.
Aquí se afirma que esas moles de más de 3200 m.de altura simplemente frenan el frío, como ha expuesto Febrero 1956, que casi siempre viene del norte, noroese o noreste.
Espero un duelo de fotos este invierno :).
-
No, lo de los 2200m. era anecdótico era un ejemplo para ver cómo puede variar con la orientación.
-
Barriomartín está unos 200 metros más bajo y, en el periodo 1971-2000, da una media de 40 días de nieve.
perdona eran 38 y pico....
Ni más ni menos que un 18% de diferencia de dias de nieve en función de una altura que se diferencia en un 15%
En la serie estandarizada de 30 años que te pongo son 40 días... ¿a qué serie te refieres tú?.
Como he prometido, os pongo los datos de Roncesvalles y Burguete. La serie de Roncesvalles esta completa pero veo que los 5 primeros años (1975-1980) son bastante dudosos. La de Burguete es más corta y con lagunas, en muchos años solo falta un mes que he completado con Roncesvalles aunque como veréis será alguno más porque justo son los años dudosos de Roncesvalles (entre parentesis indico el mes rellenado);
Roncesvalles Burguete
1975 26 47 (nov)
1976 29 37 (abril)
1977 23 39 (mayo)
1978 41 54 (feb)
1979 50 58
1980 43 52 (mayo)
1981 28 29 *Parece que se entona el obs de Roncesv
1982 37 37
1983 29 Hasta marzo 19, mismos que Roncesv
1984 36
1985 52
1986 71 :o
1987 37
1988 34
1989 28
1990 30
1991 45
1992 36
1993 33
1994 43
1995 40
1996 42
Media 37,9 días
Veo que, con los datos puros y duros en la mano (ojo, yo tampoco me creo algunos años de Barriomartín, pero así son las series)... ninguna de las dos vence a Barriomartín.
;)
Pero bueno, que esto tampoco yo me lo tomo muy al pie de la letra, sólo como aproximación ya conocemos cómo se toman estos datos y las diferencias entre estaciones aún próximas. Además, ya sé que Roncesvalles está bastante más bajo.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Sobre la nieve a día de hoy, comentar que aquí se mantiene a corros en la solana del pueblo y continua, en todo el valle, en la umbría. La cota estará sobre los 1.200 msnm.
Un saludo
8)
-
A ver si nos entendemos: mi pueblo está 340 metros más bajo que ese despoblado: 1.300 frente a 1.640 msnm... no te confundas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montgarri
Aún así, resiste la comparativa perfectamente.
Vayamos a datos puros y duros
Barriomartin 1260m 9,1ºC
Montgarri 1640m. 4,9ºC/5,1ºC
Son cuatro grados menos en 380metros ¿crees que resiste realmente?
Un saludo
-
Yo creo que no tiene comparación los Pirineos con el Sistema Ibérico y dentro de ambos sistemas las vertientes tanto del s.Ibérico como de loos pirineos que sean más`propicias a recibir los vientos más frios o más cargados de humedad etc, etc, que propicien la caida de nieve que las vertientes orientadas al sur o al oeste,etc. yo creo que de todas maneras el primer impacto de frio los recibiran los pirineos aunque en determinadas ocasiones el sistema ibérico reciba más cantidad de nieve que los pirineos con el aporte de humedad del mediterraneo pero en invasiones firas del norte siempre la vertiente norte de pirineos recibirá el embite más fuerte y la cota de nieve será generalmente más baja. Es una opinión.
-
Barriomartín está unos 200 metros más bajo y, en el periodo 1971-2000, da una media de 40 días de nieve.
perdona eran 38 y pico....
Ni más ni menos que un 18% de diferencia de dias de nieve en función de una altura que se diferencia en un 15%
En la serie estandarizada de 30 años que te pongo son 40 días... ¿a qué serie te refieres tú?.
Como he prometido, os pongo los datos de Roncesvalles y Burguete. La serie de Roncesvalles esta completa pero veo que los 5 primeros años (1975-1980) son bastante dudosos. La de Burguete es más corta y con lagunas, en muchos años solo falta un mes que he completado con Roncesvalles aunque como veréis será alguno más porque justo son los años dudosos de Roncesvalles (entre parentesis indico el mes rellenado);
Roncesvalles Burguete
1975 26 47 (nov)
1976 29 37 (abril)
1977 23 39 (mayo)
1978 41 54 (feb)
1979 50 58
1980 43 52 (mayo)
1981 28 29 *Parece que se entona el obs de Roncesv
1982 37 37
1983 29 Hasta marzo 19, mismos que Roncesv
1984 36
1985 52
1986 71 :o
1987 37
1988 34
1989 28
1990 30
1991 45
1992 36
1993 33
1994 43
1995 40
1996 42
Media 37,9 días
Veo que, con los datos puros y duros en la mano (ojo, yo tampoco me creo algunos años de Barriomartín, pero así son las series)... ninguna de las dos vence a Barriomartín.
;)
Pero bueno, que esto tampoco yo me lo tomo muy al pie de la letra, sólo como aproximación ya conocemos cómo se toman estos datos y las diferencias entre estaciones aún próximas. Además, ya sé que Roncesvalles está bastante más bajo.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Sobre la nieve a día de hoy, comentar que aquí se mantiene a corros en la solana del pueblo y continua, en todo el valle, en la umbría. La cota estará sobre los 1.200 msnm.
Un saludo
8)
Burguete "vence" (que mal huele esta palabra ::)) por una decima a Barriomartin con los rellenos dudosos de Roncesvalles así que si quitaramos esos rellenos y solo comparariamos los meses comunes seguro que aún sacaría algo más de diferencia.
Y esto que me comentas de las series tiene doble filo y no precisamente a favor tuya porque si esos 6 años de Roncesvalles los tomamos como ciertos... entónces puedo normalizar los datos de Burguete, ¿no te parece?. Nos sale que en los 8 años de Burguete hay un 27,5% más que en Roncesvalles y esto nos daría nada menos que 48,3 días de nieve en Burguete para el periodo 1975-1996.
El dato más correcto y real para comparar ambos lugares es el periodo 1981-1996, lo siento lapoveda.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Como bien sabes, no te pediré tus series. Lo que si se es que la diferencia entre Póveda y Barriomartin debe ser mínima, están a 1-1,5 km, solo con unos 30-40 m de diferencia en altura y sin obstaculos en medio. Más diferencia hay entre Burguete y Roncesvalles (1,5 km y 50-60 m de diferencia en altura) y mira que valores daban en los 2,5 años fiables que comparten.
Otra cosa es que los datos de Barriomartin, como los de todas las manuales secundarias, estén algo a la baja (sin contar las erroneas de bulto), pero esto ya es otro tema.
Un saludo
-
No sé, se podrían comparar pueblos parecidos. Así ,a voz de pronto, Sallent de Gállego, que sin duda no será de los de menos innivación del Pirineo, a 1300 m., con Barriomartín, aunque éste esté unas decenas de metros más abajo, creo que a 1230 m. O Biescas con Villanueva de Cameros, que creo que están ambos a unos 900 m. En cuanto a días de nieve por ejemplo.
¿ Alguién tiene los datos ?
También en vez del famoso descampado y deshabitado Montgarri, podríamos irnos a otro Pirineo, que también es Pirineo y no sólo los parajes elegidos, como por ejemplo Nuria, a casi 2000 m, y comprobar su precipitación invernal. Bastante típica de la zona más oriental del Pirineo, que creo que también es Pirineo.
En fin, que Pirineo no hay uno, hay miles, y francamente la mayor parte del Pirineo español, hasta lo que se, es vertiente sur.
Y, simplemente un apunte, valles como el Iregua y otros del S. Ibérico Norte riojano son Alto Ebro, no es que estén cerca del Alto Ebro, si no que climáticamente son muy parecidos a esta biorregión. ¿ Alguién duda que Vitoria es una de las ciudades más nivosas de la Península ? A que no. Pues esas mismas masas de aire que llegan tan alegremente a la Llanada Alavesa, sólo tienen que atravesar pequeños cordales y valles de 900/1000 m para llegar al Sistema Ibérico Norte riojano, a sólo decenas de km más al sur, con localidades a más de 1000 m.
Caso aparte es el Pirineo Navarro, y Oscense occidental, en que los noroestes (y también nortes pero creo que el que más se encajona es el noroeste) son impresionantes. De hecho lo son tanto, que a veces llegan perfectamente a la zona más al sur de la Jacetania, dejando a veces estupendas nevadas como por ejemplo en Sabiñánigo.
En este topic hay que hilar bien fino, y no realizar afirmaciones rotundas, por mucho label pirenaico que se tenga. Por ejemplo el clima de Roncesvalles, extremo occidental, y Puigcerdá, extremo oriental, no tiene absolutamente nada que ver. Por ejemplo Roncesvalles (950 m) en enero creo que precipite más de 200 mm sin problemas, y Puigcerdá (1200 m) dudo que llegue a 40, o incluso a 35 mm
Un saludo
-
Otro dato para valorar dónde nieva más a cotas bajas:
- Huesca (541 msnm.) registra una media de 2 días de nieve en el periodo 1971-2000, con una precipitación de 535 mm.
- Logroño (352 msnm.) registra 5 días de nieve en el mismo periodo, con una precipitación de 399 mm.
El ejemplo creo que es claro: en Logroño, a los pies del Ibérico, nieva el doble que en Huesca, a pesar de que la capital riojana tiene bastante menos precipitación y está 200 metros más baja.
Pero es que Huesca ciudad no está en los Pirineos
Hombre, ya: ni Logroño en el Sistema Ibérico. Pero son dos ciudades cercanas a ambos sistemas montañosos y como comparación es interesante. Huesca está en la cara sur y Logroño en la cara norte, y parece que eso se nota.
Gracias a Ukerdi y Lapoveda especialmente por compartir sus conocimientos de ambos sistemas montañosos. ;) (Y a todos los demás)
Creo que llego tarde al debate pero,estaba leyendo esto ahora y solo quería comentar que la pregunta habla de cotas, y si en Huesca solo hay dos días de media y el Logroño 5 pero es que probablemente en Huesca nieva dos días de media pero igual 20 días tiene cota para nevar es decir la cota en esa zona es 500 metros, en Huesca no nieva menos que en Logroño por la cota, nieva menos por que a Logroño por su proximidad al Cantábrico y ausencia de montañas que retengan la precipitación llegan las nubes con mayor probabilidad de precipitar y por lo tanto nevar en cambio en Huesca con Nortes la cota estará a 300 metros que como decía Dani mas arriba llegan las nubes rotas. Pero eso no significa que tenga la cota mas alta que Logroño, ¿Por que aquí estamos hablando de cotas o de donde nieva más? Si es de cotas yo creo que son más bajas en el Pirineo. Una ciudad por que nieve más no quiere decir que tenga la cota mas baja, la cota como sabemos es la altura a la que la precipitación seria de nieve pero de ahí a que lo haga es otro cantar.
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No sé, se podrían comparar pueblos parecidos. Así ,a voz de pronto, Sallent de Gállego, que sin duda no será de los de menos innivación del Pirineo, a 1300 m., con Barriomartín, aunque éste esté unas decenas de metros más abajo, creo que a 1230 m. O Biescas con Villanueva de Cameros, que creo que están ambos a unos 900 m. En cuanto a días de nieve por ejemplo.
¿ Alguién tiene los datos ?
También en vez del famoso descampado y deshabitado Montgarri, podríamos irnos a otro Pirineo, que también es Pirineo y no sólo los parajes elegidos, como por ejemplo Nuria, a casi 2000 m, y comprobar su precipitación invernal. Bastante típica de la zona más oriental del Pirineo, que creo que también es Pirineo.
En fin, que Pirineo no hay uno, hay miles, y francamente la mayor parte del Pirineo español, hasta lo que se, es vertiente sur.
Y, simplemente un apunte, valles como el Iregua y otros del S. Ibérico Norte riojano son Alto Ebro, no es que estén cerca del Alto Ebro, si no que climáticamente son muy parecidos a esta biorregión. ¿ Alguién duda que Vitoria es una de las ciudades más nivosas de la Península ? A que no. Pues esas mismas masas de aire que llegan tan alegremente a la Llanada Alavesa, sólo tienen que atravesar pequeños cordales y valles de 900/1000 m para llegar al Sistema Ibérico Norte riojano, a sólo decenas de km más al sur, con localidades a más de 1000 m.
Caso aparte es el Pirineo Navarro, y Oscense occidental, en que los noroestes (y también nortes pero creo que el que más se encajona es el noroeste) son impresionantes. De hecho lo son tanto, que a veces llegan perfectamente a la zona más al sur de la Jacetania, dejando a veces estupendas nevadas como por ejemplo en Sabiñánigo.
En este topic hay que hilar bien fino, y no realizar afirmaciones rotundas, por mucho label pirenaico que se tenga. Por ejemplo el clima de Roncesvalles, extremo occidental, y Puigcerdá, extremo oriental, no tiene absolutamente nada que ver. Por ejemplo Roncesvalles (950 m) en enero creo que precipite más de 200 mm sin problemas, y Puigcerdá (1200 m) dudo que llegue a 40, o incluso a 35 mm
Un saludo
Que Nuria es representativo??? xDDD por favor, si es la estación más cálida y con menos nieve de todas las automáticas de la red del SMC, incluso el macizo prepirenaico del port del comte se la pasa por la piedra en precipitación hivernal
-
Hola.
Por si os sirve de algo, aportar un par de cosillas:
- Valdezcaray, cota 1620m, posee 70 días de nieve al año ( en realidad, 69.6 pero espero la aquiescencia de algún pureta suelto ....). Su serie, es muy corta, desde 1989 y con alguna lagunilla; si computáramos los fríos 70, el 84 y 86, etc... daría más.¿Cuánto da Baqueira o Candanchú?.
Destaca también su escasa irregularidad interanual, algo bastante notable :o
También es verdad que en muy alto porcentaje de las series, los días de nieve están computados a la baja claramente
- Hablando esta semana con 2 meteorólogos de la Delegación de Cataluña sobre el Pirineo (se habló mucho de meteorología de montaña esta semana en Madrid), comentaban la especial singularidad predictiva del Valle de Arán, en especial de la cota de nieve, claramente a la baja respecto a lo que los modelos dicen siempre; parece que puede ser achacable al represamiento de masas frías dentro de la capa límite atmosférica en esas zonas.
Saludos
pero a ver,....si esa serie de Valdezcaray cuenta como días de nieve los días de precipitación inapreciable hombre,...contando así a Baqueira 1500m le salen 90 días
-
Si se está comparando a Montgarri con Lapoveda pueblo, seamos serios por favor,...ahora vas a compararlo con Samedán tb???,...
Si es que no hay comparación posible hombre,..que hay 4ºC de diferencia en 380m!!!
El Pirineo central es lo mas frio de España,..no admiete discusión, y el lugar en que más nieva,...es que uno ya se cansa. Se ningunea, y lo que es peor, POR DESCONOCMIENTO, a la mayor y más compleja cordillera de este país. Allá vosotros, pero desde luego creo que el pirineo es el gran olvidado de este foro y a tenor de los comentarios va a seguir así por mucho tiempo.
-
Como he prometido, os pongo los datos de Roncesvalles y Burguete. La serie de Roncesvalles esta completa pero veo que los 5 primeros años (1975-1980) son bastante dudosos. La de Burguete es más corta y con lagunas, en muchos años solo falta un mes que he completado con Roncesvalles aunque como veréis será alguno más porque justo son los años dudosos de Roncesvalles (entre parentesis indico el mes rellenado);
Roncesvalles Burguete
1975 26 47 (nov)
1976 29 37 (abril)
1977 23 39 (mayo)
1978 41 54 (feb)
1979 50 58
1980 43 52 (mayo)
1981 28 29 *Parece que se entona el obs de Roncesv
1982 37 37
1983 29 Hasta marzo 19, mismos que Roncesv
1984 36
1985 52
1986 71 :o
1987 37
1988 34
1989 28
1990 30
1991 45
1992 36
1993 33
1994 43
1995 40
1996 42
Media 37,9 días
Veo que, con los datos puros y duros en la mano (ojo, yo tampoco me creo algunos años de Barriomartín, pero así son las series)... ninguna de las dos vence a Barriomartín.
;)
Pero bueno, que esto tampoco yo me lo tomo muy al pie de la letra, sólo como aproximación ya conocemos cómo se toman estos datos y las diferencias entre estaciones aún próximas. Además, ya sé que Roncesvalles está bastante más bajo.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Sobre la nieve a día de hoy, comentar que aquí se mantiene a corros en la solana del pueblo y continua, en todo el valle, en la umbría. La cota estará sobre los 1.200 msnm.
Un saludo
8)
Burguete "vence" (que mal huele esta palabra ::)) por una decima a Barriomartin con los rellenos dudosos de Roncesvalles así que si quitaramos esos rellenos y solo comparariamos los meses comunes seguro que aún sacaría algo más de diferencia.
Y esto que me comentas de las series tiene doble filo y no precisamente a favor tuya porque si esos 6 años de Roncesvalles los tomamos como ciertos... entónces puedo normalizar los datos de Burguete, ¿no te parece?. Nos sale que en los 8 años de Burguete hay un 27,5% más que en Roncesvalles y esto nos daría nada menos que 48,3 días de nieve en Burguete para el periodo 1975-1996.
El dato más correcto y real para comparar ambos lugares es el periodo 1981-1996, lo siento lapoveda.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Como bien sabes, no te pediré tus series. Lo que si se es que la diferencia entre Póveda y Barriomartin debe ser mínima, están a 1-1,5 km, solo con unos 30-40 m de diferencia en altura y sin obstaculos en medio. Más diferencia hay entre Burguete y Roncesvalles (1,5 km y 50-60 m de diferencia en altura) y mira que valores daban en los 2,5 años fiables que comparten.
Otra cosa es que los datos de Barriomartin, como los de todas las manuales secundarias, estén algo a la baja (sin contar las erroneas de bulto), pero esto ya es otro tema.
¡Cómo te gusta la "ingeniería financiera"!... ¿no estarás detrás del crak de la Bolsa.
;D
No te preocupes hombre, que sé de sobra que esa zona es estupenda y Roncesvalles un auténtico crack. Te lo digo en serio. ;)
-
A ver si nos entendemos: mi pueblo está 340 metros más bajo que ese despoblado: 1.300 frente a 1.640 msnm... no te confundas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montgarri
Aún así, resiste la comparativa perfectamente.
Vayamos a datos puros y duros
Barriomartin 1260m 9,1ºC
Montgarri 1640m. 4,9ºC/5,1ºC
Son cuatro grados menos en 380metros ¿crees que resiste realmente?
Un saludo
Barriomartín es la zona más baja, caliente y menos nivosa de este término.
A 1.640 msnm., en estos valles, pienso que nieva tanto o más y hace tanto o más frío que en Montgarri.
Por ejemplo, en esta zona... 8)
P.D.: sí, si... son Pinus uncinata, la misma vegetación que en el Pirineo.
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Como he prometido, os pongo los datos de Roncesvalles y Burguete. La serie de Roncesvalles esta completa pero veo que los 5 primeros años (1975-1980) son bastante dudosos. La de Burguete es más corta y con lagunas, en muchos años solo falta un mes que he completado con Roncesvalles aunque como veréis será alguno más porque justo son los años dudosos de Roncesvalles (entre parentesis indico el mes rellenado);
Roncesvalles Burguete
1975 26 47 (nov)
1976 29 37 (abril)
1977 23 39 (mayo)
1978 41 54 (feb)
1979 50 58
1980 43 52 (mayo)
1981 28 29 *Parece que se entona el obs de Roncesv
1982 37 37
1983 29 Hasta marzo 19, mismos que Roncesv
1984 36
1985 52
1986 71 :o
1987 37
1988 34
1989 28
1990 30
1991 45
1992 36
1993 33
1994 43
1995 40
1996 42
Media 37,9 días
Veo que, con los datos puros y duros en la mano (ojo, yo tampoco me creo algunos años de Barriomartín, pero así son las series)... ninguna de las dos vence a Barriomartín.
;)
Pero bueno, que esto tampoco yo me lo tomo muy al pie de la letra, sólo como aproximación ya conocemos cómo se toman estos datos y las diferencias entre estaciones aún próximas. Además, ya sé que Roncesvalles está bastante más bajo.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Sobre la nieve a día de hoy, comentar que aquí se mantiene a corros en la solana del pueblo y continua, en todo el valle, en la umbría. La cota estará sobre los 1.200 msnm.
Un saludo
8)
Burguete "vence" (que mal huele esta palabra ::)) por una decima a Barriomartin con los rellenos dudosos de Roncesvalles así que si quitaramos esos rellenos y solo comparariamos los meses comunes seguro que aún sacaría algo más de diferencia.
Y esto que me comentas de las series tiene doble filo y no precisamente a favor tuya porque si esos 6 años de Roncesvalles los tomamos como ciertos... entónces puedo normalizar los datos de Burguete, ¿no te parece?. Nos sale que en los 8 años de Burguete hay un 27,5% más que en Roncesvalles y esto nos daría nada menos que 48,3 días de nieve en Burguete para el periodo 1975-1996.
El dato más correcto y real para comparar ambos lugares es el periodo 1981-1996, lo siento lapoveda.
En este sentido, tengo mis series de los años 2000s de Póveda (algo más alto que Barriomartín y, sobre todo, más pegado al puerto), referidas tanto a días con nieve cuajada como a días con sólo precipitación... y son muy superiores.
Pero, ya sé, no son oficiales y por eso no las detallo.
Como bien sabes, no te pediré tus series. Lo que si se es que la diferencia entre Póveda y Barriomartin debe ser mínima, están a 1-1,5 km, solo con unos 30-40 m de diferencia en altura y sin obstaculos en medio. Más diferencia hay entre Burguete y Roncesvalles (1,5 km y 50-60 m de diferencia en altura) y mira que valores daban en los 2,5 años fiables que comparten.
Otra cosa es que los datos de Barriomartin, como los de todas las manuales secundarias, estén algo a la baja (sin contar las erroneas de bulto), pero esto ya es otro tema.
¡Cómo te gusta la "ingeniería financiera"!... ¿no estarás detrás del crak de la Bolsa.
;D
No te preocupes hombre, que sé de sobra que esa zona es estupenda y Roncesvalles un auténtico crack. Te lo digo en serio. ;)
Lapoveda, los ejercicios de normalzación son necesariamente complejos en ocasiones. No se puede despachar a la ligera el esfuerzo de un forero utilizando esos argumentos descalificadores de ese tipo. Te pidiría, por favor, que moderemos esos comentarios despectivos...
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¿Despectivos: lo has leído bien...?.
Pero si le estoy dando la razón. ???
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A ver si nos entendemos: mi pueblo está 340 metros más bajo que ese despoblado: 1.300 frente a 1.640 msnm... no te confundas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Montgarri
Aún así, resiste la comparativa perfectamente.
Vayamos a datos puros y duros
Barriomartin 1260m 9,1ºC
Montgarri 1640m. 4,9ºC/5,1ºC
Son cuatro grados menos en 380metros ¿crees que resiste realmente?
Un saludo
Barriomartín es la zona más baja, caliente y menos nivosa de este término.
A 1.640 msnm., en estos valles, pienso que nieva tanto o más y hace tanto o más frío que en Montgarri.
Por las informaciones que tenemos de Camero Nuevo a 1744m., en la zona, no avalan esas aseveraciones...
Un saludo
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¡Cómo te gusta la "ingeniería financiera"!... ¿no estarás detrás del crak de la Bolsa.
Jajajajaja, me lo tomaré de la mejor de las formas.
Y sabes que no es necesario que sepas que toda vuestra zona también me parece muy interesante tanto por climatología como por paisaje.
En cuanto al tema, yo lo tengo bastante claro (obviamente si hablamos de Pirineos sur). Exceptuando el pirineo navarro, el occidental oscense (valle de Tena estaría en el limite y en duda) y las cabeceras altas del central como puedan ser Llanos del Hospital en Benasque, Montgarri, o Tabescan-Certascan en el Pallars (zonas donde cualquier norte flojo aún entra sin fohen apreciable) la cota suele estar más baja en el ibérico norte.
Todo debido a que lo más normal son situaciones del norte flojas y la masa de aire se recalienta en estos valles tan protegidos. Con sures la cota se les desploma como a nadie pero es una situación mucho menos frecuente, al igual que el tipico nortadón invernal.
Un saludo
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Camero Nuevo es un monte (que, ni siquiera se llama así, por cierto) no un valle, y no está en este municipio... ::)
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Tranquilos pareja ;), no me había tomado a las malas el comentario...
Un saludo
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Camero Nuevo es un monte (que, ni siquiera se llama así, por cierto) no un valle, y no está en este municipio... ::)
y???? si quieres te haces un valle a 1700msnm en soria, te traes 4 piedras, y remueves tierras con las excavadoras a tu antojo. Le metes un termómetro en una garita y a ver que da,...pq claro se debe hablar con datos en la mano, no hipotéticamente.
Los datos dicen que Montgarri, APLASTA a cualquier otro pueblo de España (ya no de tu zona) en frialdad e innivación.
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¿Pero qué quieres, que cometa un atentado ecológico?... deja quietas las máquinas, que contaminan mucho, y los movimientos de tierra, que hacen feo.
:mucharisa:
Bon día.
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No sé, se podrían comparar pueblos parecidos. Así ,a voz de pronto, Sallent de Gállego, que sin duda no será de los de menos innivación del Pirineo, a 1300 m., con Barriomartín, aunque éste esté unas decenas de metros más abajo, creo que a 1230 m. O Biescas con Villanueva de Cameros, que creo que están ambos a unos 900 m. En cuanto a días de nieve por ejemplo.
¿ Alguién tiene los datos ?
También en vez del famoso descampado y deshabitado Montgarri, podríamos irnos a otro Pirineo, que también es Pirineo y no sólo los parajes elegidos, como por ejemplo Nuria, a casi 2000 m, y comprobar su precipitación invernal. Bastante típica de la zona más oriental del Pirineo, que creo que también es Pirineo.
En fin, que Pirineo no hay uno, hay miles, y francamente la mayor parte del Pirineo español, hasta lo que se, es vertiente sur.
Y, simplemente un apunte, valles como el Iregua y otros del S. Ibérico Norte riojano son Alto Ebro, no es que estén cerca del Alto Ebro, si no que climáticamente son muy parecidos a esta biorregión. ¿ Alguién duda que Vitoria es una de las ciudades más nivosas de la Península ? A que no. Pues esas mismas masas de aire que llegan tan alegremente a la Llanada Alavesa, sólo tienen que atravesar pequeños cordales y valles de 900/1000 m para llegar al Sistema Ibérico Norte riojano, a sólo decenas de km más al sur, con localidades a más de 1000 m.
Caso aparte es el Pirineo Navarro, y Oscense occidental, en que los noroestes (y también nortes pero creo que el que más se encajona es el noroeste) son impresionantes. De hecho lo son tanto, que a veces llegan perfectamente a la zona más al sur de la Jacetania, dejando a veces estupendas nevadas como por ejemplo en Sabiñánigo.
En este topic hay que hilar bien fino, y no realizar afirmaciones rotundas, por mucho label pirenaico que se tenga. Por ejemplo el clima de Roncesvalles, extremo occidental, y Puigcerdá, extremo oriental, no tiene absolutamente nada que ver. Por ejemplo Roncesvalles (950 m) en enero creo que precipite más de 200 mm sin problemas, y Puigcerdá (1200 m) dudo que llegue a 40, o incluso a 35 mm
Un saludo
Que Nuria es representativo??? xDDD por favor, si es la estación más cálida y con menos nieve de todas las automáticas de la red del SMC, incluso el macizo prepirenaico del port del comte se la pasa por la piedra en precipitación hivernal
Nuria es tan representativo del Pirineo catalán como Montgarri o la Valle de Arán o el Pallars Subirá. Quizás más, pues esas precipitaciones francamente ridículas durante el invierno es un hecho diferencial del Pirineo catalán más oriental. Junto con esas precipitaciones estivales que no tienen rival en la Península, y proporciona un clima único dentro del conjunto peninsular. En fin, que no puedes escoger arbitrariamente los valles del Pirineo que te interesaN según sea el tema de conversación o debate, o las circunstancias meteorológicas concretas, como habitualmente haces. En mi caso no es posible, sólo doy datos contrastados de Urbión en su vertiente sur.
Y te lo comento más explícitamente, en Urbión a una cota por ejemplo de 1900 m se produce innivaciones mucho más importantes que en bastantes sitios del Pirineo Oriental. Ahora me comentarás de nuevo Montgarri, Pallars-Subirá y Arán, pero el Pirineo Oriental tiene muchos más zonas que éstas.
Y bueno en Urbión nieva menos que en bastantes zonas de la Cantábrica, con lo que ya puedes sacar la conclusión, ;D.
El Pirineo central es lo mas frio de España,..no admiete discusión, y el lugar en que más nieva,...es que uno ya se cansa. Se ningunea, y lo que es peor, POR DESCONOCMIENTO, a la mayor y más compleja cordillera de este país. Allá vosotros, pero desde luego creo que el pirineo es el gran olvidado de este foro y a tenor de los comentarios va a seguir así por mucho tiempo.
Utilizas bien el método científico: no admite discusión, ::)
Un saludo
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Camero Nuevo es un monte (que, ni siquiera se llama así, por cierto) no un valle, y no está en este municipio... ::)
y???? si quieres te haces un valle a 1700msnm en soria, te traes 4 piedras, y remueves tierras con las excavadoras a tu antojo. Le metes un termómetro en una garita y a ver que da,...pq claro se debe hablar con datos en la mano, no hipotéticamente.
Los datos dicen que Montgarri, APLASTA a cualquier otro pueblo de España (ya no de tu zona) en frialdad e innivación.
Los datos de Montgarri "aplastarán " o no, a otro paraje peninsular. Pero para decir a otro pueblo, Montgarri ha de serlo previamente. Y no es el caso. Dejémoslo en paraje deshabitado, pero habitado hace décadas por pastores.
Un saludo
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Pues si el Pirineo oriental es poco nivoso,...pero hay sitios y sitios. Yo conozco pocos lugares como la comarca del Capcir, y bien oriental que es.
Aquí se ha dicho el Pirineo, no que la zona de Nuria es menos nivosa que tal,.....y muchos te han dicho que hay disitntas zonas,....pero vamos como veo que tenéis la verdad absoluta en este tema, y en todos, pues yo ya dejo esta discusión.
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Pero por que mezclais tantas cuestiones?
Por supuesto que Montgarri o Tredos tienen una innivacion acojonante y unas medias bestiales, pero es que hablamos de emplazamientos donde la insolacion invernal es ridicula. Por que la entidad de las montañas de esta zona, deja a las del iberico, como "lomas muy elevadas" sin mas, en comparacion.
Y si el pirineo es el gran olvidado aqui sistemáticamente, habra que ver por que. En el ibérico hay cuatro gatos, en comparacion.
A mi el inicio del topic me perece muy interesante, pero ya comparar dos sistemas montañosos tan diferentes, no lo veo lógico, no hay comparación.
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Camero Nuevo es un monte (que, ni siquiera se llama así, por cierto) no un valle, y no está en este municipio... ::)
Me agrada constatar que hay personas que tienen sentido del humor...
Ya sé que Camero es un monte y no está en tu municipio, pero de ahí lo grande, poder coger entre lo disponible para hacer comparaciones útiles. Esa es la labor difícil.
Ya sé que no se llama así, pero pongo el nombre de la estación para que sepamos a qué me refiero.
Camero Nuevo CHE 1744m 5.6ºC/5.7ºC
Barriomartín 1260m. 9,1ºC
Sale a 0.7ºC por 100m., lo estándar, más o menos cuadra ¿no?
Un saludo
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El Pirineo Oriental -como toda la Cataluña nordoriental- tiene un mosaico de climas espectacular. Cierto que en Núria o Camprodon las precipitaciones invernales son mínimas, pero al otro lado del eje Cadí-Puigmal-Canigó, en vertiente norte pero pirineos mediterráneos, la cosa cambia mucho, se superan por todas partes los 1000 mm anuales y reciben precipitaciones destacables con nortes, noroestes y nordestes aún cuando en la fosa del Urgell-Cerdanya hayan caído 4 copos Los casos más destacables serían el de la subcomarca del Capcir, que es plena veritiente norte pero vierte sus aguas al río Aude que es el gemelo-simétrico del río Ter: va al norte, gira al este en Carcasona y vierte en Narbona como revela su vegetación: un immenso abetal en un llano a 1500 msm. O La Molina, con medias de -2'5 º en enero y 70 mm o -1 en diciembre con 110 mm. mensuales. Ya sabéis que el Ter va al sur, gira al este en Vic y desemboca en l'Estartit...
En la misma vertiente sur pero en Andorra, en el Circo de Pessons, donde nace el Valira en Andorra, caen por lo menos 100 mm en un enero normal como atestigua que habitualmente la estación de Pas de la Casa sea una de las que empieza antes y luego alarga más la temporada, muchos años hasta entrado mayo.
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Camero Nuevo es un monte (que, ni siquiera se llama así, por cierto) no un valle, y no está en este municipio... ::)
Me agrada constatar que hay personas que tienen sentido del humor...
Ya sé que Camero es un monte y no está en tu municipio, pero de ahí lo grande, poder coger entre lo disponible para hacer comparaciones útiles. Esa es la labor difícil.
Ya sé que no se llama así, pero pongo el nombre de la estación para que sepamos a qué me refiero.
Camero Nuevo CHE 1744m 5.6ºC/5.7ºC
Barriomartín 1260m. 9,1ºC
Sale a 0.7ºC por 100m., lo estándar, más o menos cuadra ¿no?
Un saludo
Pues sí, ese cerro se llama La Agenzana.
Es bueno para nortes pero el W y los sures no le llegan nada bien.
A ti que te gusta la montaña, si te apetece, te recomiendo que algún día te llegues a él desde el oeste, remontando el valle del rio Roñas. Son unos 1.000 metros de desnivel y el paisaje, con su bosque mixto de robles albar y rebollo, haya, serbal, fresno, pino y acebo, es espectacular. Por cierto, es una buena zona para lobos y otras especies de interés. :o
Bueno, que me lío... lo que te quería decir -creo que no es necesario, lo sabrás de sobra, pero bueno- es que me parece que no es muy lógico comparar un pueblo en llano con un cerro; y menos estaciones de distinta tipología y calidad: luego, en la distancia, se sacan conclusiones confusas. Dicho lo cual, cada uno es muy libre, evidentemente, de hacer lo que quiera...
Un saludo. ;)
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Si se está comparando a Montgarri con Lapoveda pueblo, seamos serios por favor,...ahora vas a compararlo con Samedán tb???,...
Si es que no hay comparación posible hombre,..que hay 4ºC de diferencia en 380m!!!
El Pirineo central es lo mas frio de España,..no admiete discusión, y el lugar en que más nieva,...es que uno ya se cansa. Se ningunea, y lo que es peor, POR DESCONOCMIENTO, a la mayor y más compleja cordillera de este país. Allá vosotros, pero desde luego creo que el pirineo es el gran olvidado de este foro y a tenor de los comentarios va a seguir así por mucho tiempo.
Esto del desconocimiento también vendría bien que,de vez en cuando,nos lo aplicaramos a nosotros mismos pues solo desde el desconocimiento se puede afirmar que Montgarri APLASTA a cualquier otro pueblo de España en frialdad e innivación.Leitariegos a 1520m,con bastante más porte de pueblo que Montgarri por cierto,tiene una media anual que ronda los 5.5º y estamos hablando de 120m. menos de altitud...no veo tan gran diferencia ::)
Un saludo
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Cuando se dicen cosas con tanta rotundidad como esas de que si pirineos tal o que si montgari aplasta a cualquier lugar de españa ,hay que decirlo con conocimiento de causa, porque si no uno empieza a rebuscar y no es oro todo lo que reluce, segun este estudio de la universidad de cantabria los datos de leitariegos pueblo irian por el buen camino y para la misma altitud de montgari , nos sale esta diferencia
temp media montgari ( 1640) 5 grados
temp media cantabrica central (1640) 4,60 grados
documentacion sacada de aqui pag. 307
http://www.tesisenred.net/TDX/TDR_UC/TESIS/AVAILABLE/TDR-0327107-134858//4de9.JJGT_cap4.pdf
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"Os doy datos de promedio de nevadas anuales de varios puntos del Pirineo aragonés y aranés,cogidos de series oficiales de AEMET.
-PROMEDIO DÍAS DE NEVADAS ANUALES
Sallent de Gállego (1305m):36.8
Embalse Lasarra (1438m):40.7
Panticosa,Refugio Casa de Piedra (1660):59.3
Candanchú Escuela Montaña (1613m):68.1
Baqueira 1800:77.5"
A ver, respecto a estos datos, creo que la comparativa es clara:
- Barriomartín, en el municipo de La Póveda, a unos 1.240 msnm. (serie oficial del INM; 30 años: 1970-99): media de 40 días de nieve.
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El Pirineo Oriental -como toda la Cataluña nordoriental- tiene un mosaico de climas espectacular. Cierto que en Núria o Camprodon las precipitaciones invernales son mínimas, pero al otro lado del eje Cadí-Puigmal-Canigó, en vertiente norte pero pirineos mediterráneos, la cosa cambia mucho, se superan por todas partes los 1000 mm anuales y reciben precipitaciones destacables con nortes, noroestes y nordestes aún cuando en la fosa del Urgell-Cerdanya hayan caído 4 copos Los casos más destacables serían el de la subcomarca del Capcir, que es plena veritiente norte pero vierte sus aguas al río Aude que es el gemelo-simétrico del río Ter: va al norte, gira al este en Carcasona y vierte en Narbona como revela su vegetación: un immenso abetal en un llano a 1500 msm. O La Molina, con medias de -2'5 º en enero y 70 mm o -1 en diciembre con 110 mm. mensuales. Ya sabéis que el Ter va al sur, gira al este en Vic y desemboca en l'Estartit...
En la misma vertiente sur pero en Andorra, en el Circo de Pessons, donde nace el Valira en Andorra, caen por lo menos 100 mm en un enero normal como atestigua que habitualmente la estación de Pas de la Casa sea una de las que empieza antes y luego alarga más la temporada, muchos años hasta entrado mayo.
Creo que esas explicaciones van en buen camino, aunque como bien ha dicho José Bera no es exactamente lo que se pretendía cuando se puso el tópic. Que creo que es demasiado complejo para afirmar verdades absolutas.
En cuanto a lo que comentas, también el S. Ibérico Norte es, ( fiel reflejo aunque a un poco más de altura que nuestros vecinos vascos y navarros, e influenciados fuertemente por el sur por la dura continentalidad del páramo soriano-burgalés), un auténtico mosaico de climas y microclimas, y que se transmiten de forma realmente biunívoca a la vegetación. Y en un espacio montañoso realmente muy pequeño, si lo comparamos con las grandes formaciones norteñas como la C. Cantábrica o Pirineo, o incluso el S. Central.
Un saludo
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:'( :'(
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Como ya me aventuré a decir en la página 5 del topic, esto iba a acabar mal. Desgraciadamente acerté en mi previsión...
Solo quiero terminar de comentar que el parámetro "días de nieve" en los observatorios de la red secundaria suele ser bastante poco fiable y en algunas ocasiones aberrante. El caso más sangrante en Navarra creo que lo padece la estación de Abaurrea Alta.
Abaurrea es la localidad más alta de Navarra, situada a 1030-1065 m en el valle de Aezkoa y su distancia a la divisoria es de unos 12 km. Lo bueno es que los collados de la divisoria en el valle de Aezkoa tienen la brutal altura de 1030-1050 m (encima de Orbaitzeta) por lo que no hace falta casi nada para que la masa entre con plenitud hasta Abaurrea. Si dispusieramos de datos medianamente fiables, se asemejaría bastante a Roncesvalles ya que lo que no pueda pillar por su ubicación más sureña lo compensa con su altura en otras componentes.
Si miramos sus medias históricas veremos que aparece con solo unos 19 días :confused: :crazy: (evitaré poner el icono de vomitona). Para medioentender semejante valor hay que ver su serie completa y enseguida nos damos cuenta del desaguisado, os pongo los valores de sus primeros años y que INM/AEMET mete en la media de su serie;
Año Dias nieve
1959 0
1960 0
1961 5
1962 0
1963 0
1964 4
1965 0
1966 0
1967 0
1968 0
1969 0
1970 0
1971 0
1972 3
Creo que con esto queda todo dicho sobre la fiabilidad de este parámetro en algunas estaciones. De premio os dejo una foto de susodicha localidad Navarra ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Claro Ukerdi, las secundarias son eso, secundarias... por eso metí el otro día los datos de capitales, que son más rigurosos.
Estos son los de Burgos, a unos pocos quilómetros del Ibérico (Montes de Oca y Sierra de La Demanda):
Valores Climatológicos Normales. Burgos / B. AéreaPeriodo: 1971-2000 - Altitud (m): 890 - Latitud: 42º 21' 22'' N - Longitud: 03º 37' 57'' O
Mes T TM Tm R H DR DN DT DF DH DD I
Enero 2.7 6.7 -1.2 46 85 8 5 0 8 20 4 90
Febrero 4.1 8.9 -0.6 42 78 8 4 0 3 16 2 113
Marzo 6.3 12.0 0.6 31 70 6 3 0 2 14 4 171
Abril 7.8 13.3 2.2 65 70 9 2 1 1 8 3 173
Mayo 11.4 17.2 5.6 69 69 10 0 4 1 1 2 213
Junio 15.2 22.0 8.4 46 65 6 0 3 2 0 5 270
Julio 18.7 26.4 11.0 30 60 4 0 4 1 0 10 312
Agosto 18.9 26.7 11.1 27 60 4 0 3 2 0 9 291
Septiembre 15.7 22.9 8.5 36 66 5 0 2 3 0 6 218
Octubre 10.9 16.5 5.3 50 75 8 0 1 4 2 3 150
Noviembre 6.2 10.7 1.6 56 82 8 2 0 5 12 4 108
Diciembre 3.9 7.6 0.3 57 85 9 3 0 6 16 3 74
Año 10.1 15.9 4.4 555 72 85 20 18 38 88 52 2183
No sé si se aprecia: en el 1971-00, a 890 msnm., registra 20 días de nieve, repartidos de noviembre a abril y, por cierto, 88 de helada, de octubre a mayo.
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Por ejemplo, en esta zona... 8)
P.D.: sí, si... son Pinus uncinata, la misma vegetación que en el Pirineo.
Vaya, pino moro........ casualmente también disfrutamos de un reducto en el ibérico sur (sierra de monegro) a 1900-2000 metros de altitud...... y con esto no quiere decir, vamos lo afirmo, que la cota de nieve sea igual de baja que las comarcas que citais.
Mi opinión al respecto, creo que la cota de nieve más baja en promedo se sitúa en el pirineo occidental tanto por isos reinantes como por su frecuente asociación con precipitación.Del resto de comarcas pirenaicas versus ibéricas norteñas me inclino por las segundas,creo que el factor determinante, tal como ya se ha comentado, es su entorno altitudinal.Amplias zonas continentales al sur y oeste de las que carece el pirineo y que posibilita que con componentes del segundo, y en especial tercer cuadrante ,aporte el extra para que la cota de nieve no suba alegremente ( como bien "padece" por poner un ejemplo la comarca del amigo urbión).
Saludos.
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¿Pero aqui de que se esta hablando? ¿De donde nieva más o de donde esta mas baja la cota? Por que que yo sepa puede tener cota 0 y no nevar ni a 500 metros por no haber precipitación y aqui solo surge la disputa de siempre, cada uno que donde mas nieva es en su zona, donde mas frio hace es en su zona, donde más... en mi zona.
Como dije anterirmente yo mi familia es de la jacetania - alto gallego en el pirineo y yo soy de zaragoza y voy mucho tanto por la zona del moncayo - daroca, como por el pirineo. Y sinceramente si hablamos de cotas yo creo que donde se dan las cotas mas bajas que den la posibilidad de ver nieve es en el pirineo, la zona mas cercana de españa a la europa continental.
¿donde nieva mas? Pues no lo se, en las dos zonas he visto nevadas tremendas sobre todo en los 80. Eso si donde mas metros de nieve he visto en mi vida fue en Somport en el pirineo aragones ;)
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Sobre la permanencia de la nieve, comentar que aquí en el Ibérico, a pesar de ser una codillera pequeñas, hay valles muy continentales, con muchos-muchos días de helada (la misma Soria capital, a las afueras, puede tener igual 130 ó más días de helada). Hay valles, por ejemplo el del Alto Revinuesa, en los que, una vez se mete la nieve, es difícil que salga hasta casi entrado el verano. Y a cota relativamente baja.
Aquí en el pueblo tenemos un (modesto) valle de ese tipo y en el entorno algunos más. Os muetro unas imágenes tomadas esta tarde que ilustran la permanencia en ellos de la nieve, aún en épocas como esta, templadas y algo lluviosas.
Esta es la Venta de Piqueras, a 1.340 msnm., y detras se vé el Cerro Cabezo de Piqueras (1.900 msnm.) que suele acumular buenos espesores y aguanta mucho la nieve.
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Bueno, a lo que voy... en Póveda, este es valle del Arroyo del Pinar, que empieza en el mismo pueblo y sigue dirección W.
Fotos de hace un rato, como digo.
Aquí dejó de nevar hace 7 días, y después ha llovido y ha hecho calor, pero la nieve aguanta siempre muy bien.
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El camino lleva al "despoblado" de Busteco. Esto, está algo por encima del pueblo, como a 1.400 msnm.
El hielo nocturno se conserva bien.
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Torruco en Busteco; más arriba, están los restos de un castro... de 25 siglos de antiguedad (qué valor vivir allí... :cold:)
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A partir de esta zona, el espesor de nieve es importante y se hace complicado andar sobre el denso y alto berezal.
Esta zona mantiene espesores serios de nieve durante 3-5 mese al año... siempre que nieve, claro. Este año, seguramente, durante más tiempo... veremos.
Un saludo.
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esto si que tiene guevos. Piedrasluengas pueblo aún nevado hoy domingo. Ni pirineo ni ibérico....
http://www.meteoasturias.com/foro/viewtopic.php?p=285040#285040
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Pues si en ese pueblo caen nevadas que miden en metros habitualmente.
Y está en Palencia, no en los Pirineos :)
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Hola.
Toda esa información es muy interesante pero, ¿no estamos desviando el tema?
¿O realmente tiene que ver la permanencia de la nieve caida con la cota? Porque una nevada en Molina de Aragón puede permanecer, en lugares sombríos, mucho tiempo con situación anticiclónica. Y puede que con la misma situación sinóptica, una nevada que en los Pirineos habrá comenzado a cotas más bajas, persista en un lugar situado a la misma altura que en Molina pero en la cordillera pirenaica menos tiempo, por unas temperaturas más moderadas (menor continentalidad, -traducida en mayor nubosidad- sobre todo en el Pirineo Occidental).
¿Qué opináis?
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Hola.
Toda esa información es muy interesante pero, ¿no estamos desviando el tema?
¿O realmente tiene que ver la permanencia de la nieve caida con la cota? Porque una nevada en Molina de Aragón puede permanecer, en lugares sombríos, mucho tiempo con situación anticiclónica. Y puede que con la misma situación sinóptica, una nevada que en los Pirineos habrá comenzado a cotas más bajas, persista en un lugar situado a la misma altura que en Molina pero en la cordillera pirenaica menos tiempo, por unas temperaturas más moderadas (menor continentalidad, -traducida en mayor nubosidad- sobre todo en el Pirineo Occidental).
¿Qué opináis?
Claro, puede pasar que tras la nevada venga otro temporal con cota más alta y se lleve la nieve anterior en las cotas bajas. La cordillera cantabrica y pirineo occidental son las zonas más propensas a sufrir esta situación aunque en el ibérico norte también suele sufrirlas, desde luego más frecuentemente que la zona sur del ibérico o pirineo oriental.
En el ibérico sur y pirineo oriental la diferencia de innivación entre la solana y la umbría es muy alta mientras que en las zonas cantábricas se atenúa mucho.
Por cierto, ¿en el ibérico cual sería el pueblo con mayor innivación?. Me refiero a días con suelo totalmente cubierto de nieve, no a cuatro ventiscas acumuladas en umbrias.
La Póveda y los pueblos de al lado no me gustan en este aspecto pues son muy solanos y ventosos que se les lleva la nieve. Santa Cruz de Yanguas me gusta más pues esta en la cara E-NE de Piqueras aunque también parece solano. De Soria me parece interesante Montenegro de Cameros, situado en la cara norte de Santa Inés a 1250-1260 m (aunque el pueblo también es casi todo solano) y de La Rioja quizá Viniegra de Arriba. ¿Pueblos burgaleses?
Un saludo
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Para tener un suelo TOTALMENTE cubierto de nieve su clima no tiene que tener NADA de viento.
En ese aspecto, como bien has dicho Ukerdi, quito de enmedio a Póveda ya que aquí casi siempre hace mucho viento (es lo que hace de esto un lugar tan desagradable) y éste limpia amplias zonas de nieve acumulándola en ventisqueros. Lo mismo le pasa a Piedras-Lenguas (como le dicen allí), que al estar en un puerto sopla de lo lindo. Seguramente, en este sentido, en el Ibérico gana cualquier pueblo a resguardo, aún estando mucho más bajos, por ejemplo Ortigosa. Aunque este pueblo tiene su barrio solano, al que se le va la nieve muy rápido...
Ahora bien, si buscamos simplemente un pueblo cuyo suelo tenga nieve, sea mucha o poca, la situación es la contraria: los ventisqueros la aguantan mucho. Aquí en el pueblo tienes aún nieve de la semana pasada en los sombríos de las casas, a pesar de la lluvia y del "calor" de estos días. Cuando en la solana ya queda muy poca. En eso, a Póveda creo que le ganarán poco o ninguno. Y perdón por la inmodestia.
;D
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Los de la vertiente norte dudo que sean ventosos, quizá con temporales de sure sí pero con nortes no(suele predominar esta componente).
Creo que Montenegro o Viniegra de Arriba deben tener una buena permanencia de la nieve, mejor que La Póveda desde luego.
A ver que opinan el resto de "ibéricos" y desde luego que muestren menos inmodestia jajajja
Un saludo
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Ja, ja.
Montenegro es muy solano, aunque las casas de abajo sí están tapadas por el cerro... pero esa parte, no es TODO el suelo.
En Viniegra de Arriba nieva menos, está muy encajado entre enormes montes.
¿De Navarra, cuál crees que es el mejor: Uztárroz?.
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En el NE de Soria hay algunos pueblos altos en los que también nieva bastante... aunque también en ellos sopla el viento y son solanos.
Aquí comentan que el otro día cayeron 60 cm.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La foto es del compañero Calatañazor.
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Ja, ja.
Montenegro es muy solano, aunque las casas de abajo sí están tapadas por el cerro... pero esa parte, no es TODO el suelo.
En Viniegra de Arriba nieve mucho menos, está muy encajado entre enormes montes.
¿De Navarra, cuál crees que es el mejor: Uztárroz?.
En Uztarroz aguanta bastante ya que gran parte esta en ladera E/NE. Nieva menos que en Abaurrea o Roncesvalles pero en permanencia si que les podría discutir. Incluso la parte baja de Isaba retiene bastante bien la nieve aunque menos que Uztarroz.
Otro que es sombrío y frío es Izalzu (valle Salazar), para lo bajo que es (790-810 m) suele mantener bastante nieve. La CHE tiene un pluviómetro ahí, me gustaría que pusieran también para temperatura, más frío que Isaba seguro que iba a salir.
Un saludo
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Sobre Leitariegos 1550m., estación automática, nueva época
No haya, quizás, estación más controvertida que Leitariegos. Series confrontadas e incluso una incognita que subyace sobre la ubicación exacta de la estación antigua, como quedó de manifiesto tras numerosos comentarios, mapas, coordenadas, series arriba y abajo de nosotros mismos en hilos pasados.
Lo que pretendo es sacar pólvora de dónde no la hay. De las serie 2001-06 con numerosas lagunas, intento encontrar correlaciones y estabilidad con la estación equivalente (?) de Pajares 1480m., para periodos con datos comunes.
Pues éste es un resultado que debe tomarse con mucha cautela, dado los pocos datos comunes disponibles y por la poca fiabilidad de la estación para ciertos foreros ilustres que desgraciadamente han desaparecido y que no frecuentan el foro:
P. Pajares TME en el periodo 7,38ºC que elevo a unos 6,5ºC normalizados 1961-90.
Desviaciones de Leitariegos +0,1ºC en máximas (no muy estable o no muy robusto estadíticamente) y -0,5ºC en mínimas (más estable).
Un saludo
Gracias rs.Ya conocía la polémica con esta estación.El pueblo está en una divisoria pero que se hace amesetada hacia la parte leonesa,allí se pueden pillar buenas inversiones,a mí personalmente no me parecen nada descabellados esos 5.5º de media anual en esa ubicación concreta,viendo además que San Isidro a la misma altitud tiene una media 61-90 que andará en 5.3º-5.4º (aunque en esta última las condiciones para las inversiones parecen algo mejores aparentemente).La automática nueva parece que no coge bien las inversiones y si su altitud es correcta,1550m,ya queda 20-25m. por encima del pueblo con lo cual es lógico que dé una media más alta y en consonancia con tus aproximaciones.La ubicación exacta de la estación incluso en distancias cortas puede suponer que se vaya más de 1º una media anual,por ejemplo algo tan simple como que la estación de Ransol pasara a la ladera en solana (menos de 100m) seguramente haría subir su media anual de 5.4º por encima de los 6º. Veo muy factible además que en la Cantábrica la media anual a 1650m en zonas proclives a inversión térmica esté alrededor de los 5º (quizás una pinza entre 4.5º-5.5º),muy similar creo,a lo que se puede encontrar en valles homólogos del Pirineo,siempre hablando de manera general.Así que de aplastar,nada de nada.A lo que voy con todo esto es que estamos hablando de climatología y algo tan puramente circunstancial y anecdótico como el poblamiento humano en nada debe influir en la valoración de los datos,que son los que son,independientemente de que una zona esté o no poblada.Además que tendrá que ver la altura de la cota de nieve con que Montgarri sea el paraje,cabaña de pastores,borda,santuario,refugio,aldea,pueblo,ciudad,megalópolis o estación interplanetaria donde más nieve :crazy:...empezamos hablando de climatología y acabamos hablando del censo de habitantes y de formalidades administrativas.Y no estamos hablando de cuatro alucinados de internet sino de gente con una gran cantidad de conocimientos teóricos,de campo o ambos dos,y que se gasta tiempo y dinero en ampliar dichos conocimientos por pura afición así que nunca acabaré de entender por qué estos debates que podrían ser tan enriquecedores para todos nosotros acaban indefectiblemente en baile de bastones con ribetes nacionalistas.Y que quede claro que no estoy culpando a nadie en concreto,nada más lejos de mi intención el crear más polémica ;).
Pirateo una tabla que puso hace tiempo rs en los polos del frío de la iso a 850hp en el periodo 1971-2000 sacada de los reanálisis del NCEP,aquí no hay trampa ni cartón,está todo calculado bajo el mismo procedimiento...
ISO a 850hp periodo 1971-2000
BULNES BENASQUE LA POVEDA
ene 2,50 1,83 2,12
feb 2,45 1,74 2,04
mar 3,43 2,71 3,01
abr 4,11 3,82 3,90
may 7,21 7,74 7,48
jun 11,33 11,34 11,34
jul 14,69 14,89 14,84
ago 14,66 15,17 15,01
sep 12,26 12,12 12,24
oct 8,17 8,07 8,08
nov 5,15 4,42 4,70
dic 3,76 3,09 3,38
año 7,48 7,24 7,34
...diferencias mínimas,aunque la media Diciembre-Marzo en la vertical de Benasque marca alguna diferencia (2.34 frente a 2.64 de Póveda y 3.04 en Bulnes).En conjunto habría que irse ya a matizaciones de tipo orográfico y de orientación de valles para explicar las cotas,algo bastante complejo y muy en la línea de lo que por ejemplo ha venido comentando muy atinadamente Ukerdi en este hilo.
Voy a intentar ampliar este trabajo de rs a Pirineo Oriental,Ibérico Sur,Sistema Central,etc...para los últimos 30 años para tener al menos un punto de partida inicial.
Un saludo
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De acuerdo con Pablito en lo que ha comentado. No me importa cuál es el sitio con la cota de nieve más baja. Quiero saber si se puede saber cuál es. Pero no me importa cuál sea. Es absurbo convertir esto en una competición... :crazy:
Saludos y gracias a todos por las aportaciones. ;)
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Totalmente de acuerdo, nunca entendí que para que valgan las cotas de nieve, o las temperaturas media anuales hace falta que haya ayuntamientos o no sé qué. A mi siempre me interesará la climatología del Ben Nevis, de Remendia, Crkvice (aquí si hay ayuntamiento jajaja), Cherrapunji, Poseidon (con 13000mm anuales probables, eso si sin ayuntamiento ¡Una pena!), etc...
Tampoco entiendo el excesivo favoritismo por un sitio u otro, a mi qué más me dá dónde sea, yo solo quiero saber dónde... También me gusta un poco de humildad frente a la prepotencia y el saber que probablemente estemos equivocados y que con la discusión seguramente nos enriquezcamos un poquito... Nada, palabras bonitas pero nada más.
Un comentario a los datos de Bulnes, La Póveda y Benasque. Cuando se calcularon esas medias, pensaba que eran para la vertical de las coordenadas exactas de esos lugares. Enseguida averiguamos que eran valores medios para cuadrantes extensos que englobaban esos lugares, como ha dejado entrever Pablito. Dale Pablito a ver si sacamos algo interesante, a mi no me importa que no tengan ayuntamientos ;)
Un saludo
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La respuesta a la pregunta del topic, es fácil y obvia.
Es que en los Pirineos por lo general la cota es mas baja que en el ibérico. Esto es así, y así sera por muchos post que se escriban. Es evidente que cuando las masas de aire chocan contra el Pirineo se calientan y cuando llegan al ibérico son claramente mas altas, y así lo reflejan los modelos matematicos y los mapas históricos de temperatura a 850hps.
Si se compara Logroño con Huesca, no es mas que una estupidez. Comparar Logroño con Lourdes, o Huesca con Guadalejara. Venga esto es mas ecuánime.
Si comparamos Setcases(Girona), lo justo seria mirar Morella(Castellon).
Es evidente que los Pirineos son los primeros en comerse las invasiones frías y encima con la máxima fuerza, negar esto es de locos.
No se me da que se comparan poblaciones que no están en igualdad de condiciones.
Pues eso la cota de nieve en invierno y primavera es indicutiblemente mas baja en los Pirineos, pero en verano y otoño son la Cantábrica.
Yo diría que o se cambia el titulo del hilo o bien esto no tiene discusión seria. Lo obvio no es discutible.
Desviándome del tema:
Decir que Banhs de Tredos de umbrío poco, y allí a 1700m la nieve aguanta 6 meses en el suelo en un año normal, ya no decir años como este que se puede ir a los 7 meses.
Saludos.
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Tienes razón Alex en que el título del tópic es confuso,seguramente el lío ha venido por ahí y porque muchos no han leído bien el primer mensaje en donde se citaba la argumentación de Lapoveda en otro hilo...
El Pirineo español es su mayor parte es cara sur, tapado por enormes moles, a resguardo de los vientos del norte que, en el Ibérico entran de lleno dejando generalmente cotas de nieve más bajas en estas sierras.
...se estaba hablando de cara sur pirenaica y de cara norte ibérica,y yo ahí las cosas no las veo tan claras.Otra cosa es la cara norte de los Pirineos,no creo que a nadie se le ocurra discutir que es la zona con cotas de nieve más bajas en general.El título apropiado hubiese sido:
¿Donde suele estar la cota de nieve más baja:Pirineos Sur o Ibérico Norte?
Un saludo
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Tienes razón Alex en que el título del tópic es confuso,seguramente el lío ha venido por ahí y porque muchos no han leído bien el primer mensaje en donde se citaba la argumentación de Lapoveda en otro hilo...
El Pirineo español es su mayor parte es cara sur, tapado por enormes moles, a resguardo de los vientos del norte que, en el Ibérico entran de lleno dejando generalmente cotas de nieve más bajas en estas sierras.
...se estaba hablando de cara sur pirenaica y de cara norte ibérica,y yo ahí las cosas no las veo tan claras.Otra cosa es la cara norte de los Pirineos,no creo que a nadie se le ocurra discutir que es la zona con cotas de nieve más bajas en general.El título apropiado hubiese sido:
¿Donde suele estar la cota de nieve más baja:Pirineos Sur o Ibérico Norte?
Un saludo
Exacto Pablito y ahí es donde yo he comentado que habría que analizar los diferentes valles y demás, cosa que ya lo he hecho unas páginas antes.
Se esta mareando la perdiz demasiado de una forma absurda...
Un saludo
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Página 5:
A la vista de los caminos que lleva la discusión propondría una cuestión de forma: un cambio del título al moderador por:
¿Dónde suele estar la cota de nieve más baja: Pirineos sur o Ibérico norte?
Ye que parece que no se discute Pirineos en toda su dimensión.
Un saludo
Pero pensándolo bien ¿por qué hay que cambiarlo?
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Pues sí, hay que leer lo que se pone, que creo está muy claro. ;D
Insisto que yo me he referido en todo momento a España, de Francia tengo poca idea y, la verdad, me interesa menos. Pero, evidentemente, se puede tratar de esa zona, ya que el título del tópic no especifica país, a menos que Erruben nos concrete exactamente a qué se refiere.
En este sentido, insisto que no todas las direcciones que traen nieve al Ibérico, ni mucho menos, son del primer y cuarto cuadrantes... las del segundo y tercero, son importantes en invierno y, éstas, no sé bien cómo trabajan en la cara norte del Pirineo pero me da que peor que aquí.
Sobre los NW-N flojos, un ejemplo concreto de lo que comentabamos estos días lo veremos mañana y pasado (y me refiero a España, insisto): supongo que la cota de nieve inferior estará en Navarra y Arán, seguida del Ibérico Norte y, ya más alta, en todo el resto de la cara sur del Pirineo, si es que allí precipita. Pero eso, ya se verá...
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Os comento las tipologías que dan tanta variedad a esta pequeña cordillera, y que hacen que tengamos cotas muy distintas en poco espacio de terreno, en función de las componentes. Cosa importante.
- Dentro del Ibérico norte, normalmente son las comarcas noroccidentales (Montes de Oca, La Demanda, Sierra Mencilla, Camero Nuevo, etc.) las que, con NW, presentan cotas más bajas.
- Cuando gira a N., además de La Demanda y Camero Nuevo, entran en juego los altos de Cebollera-Piqueras-Monte Real, y sus piedemontes: Camero Viejo, Cidacos y Alhama. Además del Moncayo.
- Éste último es el rey con NE, además de la comarca de Tierras Altas y zona de Ágreda, con algunos pueblos rondando los 1.400 msm.
- Con componentes del segundo cuadrante, más raras, pega bien en las comarcas sitadas en los dos párrafos anteriores, además de la cara sur de Cebollera.
- En situaciones del tercer cuadrante, muy frecuentes, el área meridional de La Demanda y, sobre todo, el macizo de Urbión son los reyes indiscutibles.
O eso pienso pero, que argumenten otros "autóctonos"... a ver si estamos de acuerdo. :)
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Así es pero con un matiz. Los noroestes puros, no N/NW que se quedan más en las laderas, entran muy bien en los valles de la vertiente sur de Urbión y Demanda sur hasta el valle del Revinuesa. Es simplemente por orografía, ya que existe cierta inclinación de los cordales en dirección noroeste/sureste hasta el cordal de Picos Llanos, que tiene orientación áun más marcada noroeste/sureste, con lo que eso significa para la precipitación, y retención de nubosidad.
De hecho las nevadas más espectaculares que recuerdo en este valle son con noroestes, como esa impresionante de enero del 78, y sus ventisqueros de 3 m asociados, :cold:
Por cierto, sigo sin ver que esta pregunta sea fácil y obvia. Lo es si se trata del Pirineo en su vertiente norte, pero ya no lo es tanto con el Pirineo sur.
Un saludo
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Hola, jóvenes... ;D
Dejé abierto a la intepretación el título del tópic de manera consciente, pues creía que así se enriquecería mucho más el debate, como ha ocurrido, a pesar de pequeños problemas puntuales... ;D
El caso es que en mi pregunta me refería a los Pirineos en general. No distinguía entre franceses y españoles, aunque a lo mejor inconscientemente me refiriese sólo a los de este lado (que son los más conocidos para mí). La pregunta es muy amplia: como decís hay una enorme variedad de ambientes y valles en ambos sistemas montañosos (Pirineos e Ibérico) y contestar a la pregunta con precisión es imposible. Lo que sí ha sido posible es generar un interesantísimo debate. Que siga...
Saludos. ;)
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Por cierto, sigo sin ver que esta pregunta sea fácil y obvia. Lo es si se trata del Pirineo en su vertiente norte, pero ya no lo es tanto con el Pirineo sur.
Supongo que te refieres a situaciones con componente norte o similares... pero ¿qué opinas de las otras?. Por ejemplo la SW, tan frecuente, incluso en invierno.
Habrá que hacer un cómputo general, ¿no?.
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Por cierto, sigo sin ver que esta pregunta sea fácil y obvia. Lo es si se trata del Pirineo en su vertiente norte, pero ya no lo es tanto con el Pirineo sur.
Supongo que te refieres a situaciones con componente norte o similares... pero ¿qué opinas de las otras?. Por ejemplo la SW, tan frecuente, incluso en invierno.
Habrá que hacer un cómputo general, ¿no?.
Exacto, no es tan sencillo, porque a esos SW que te refieres son los que yo decía que en Benasque o Bielsa se les desplomaba mucho la cota y en el ibérico, pirineo occidental y cara norte pirenaica no. Y si además tenemos en cuenta que en el ibérico riojano sufren de cierto fohen con sures...
Como creo que los nortes son más frecuentes que los sures por eso doy prioridad a las vertientes nortes que las sures.
Un saludo
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Pues sí, hay que leer lo que se pone, que creo está muy claro. ;D
Insisto que yo me he referido en todo momento a España, de Francia tengo poca idea y, la verdad, me interesa menos. Pero, evidentemente, se puede tratar de esa zona, ya que el título del tópic no especifica país, a menos que Erruben nos concrete exactamente a qué se refiere.
En este sentido, insisto que no todas las direcciones que traen nieve al Ibérico, ni mucho menos, son del primer y cuarto cuadrantes... las del segundo y cuarto, son importantes en invierno y, éstas, no sé bien cómo trabajan en la cara norte del Pirineo pero me da que peor que aquí.
Sobre los NW-N flojos, un ejemplo concreto de lo que comentabamos estos días lo veremos mañana y pasado (y me refiero a España, insisto): supongo que la cota de nieve inferior estará en Navarra y Arán, seguida del Ibérico Norte y, ya más alta, en todo el resto de la cara sur del Pirineo, si es que allí precipita. Pero eso, ya se verá...
Mañana verás que donde más va a precipitar aparte de la zona N de navarra será en la cara sur del Pirineo central llegando hasta la Cerdanya, pq??? pues pq el frente viene con aire frío en altura, con SW delante y saturación de humedad en todos los niveles. Además se va a cerrar una baja en la costa catalana,..con lo que se va a producir estancamiento y reactivación. Ahhh y la nieve la veremos en catalunya mañana a unos 500-700m, no cuajada,..pero si copos.
Luego seguimos hablando donde la cota es menor,...a ver si en Soria os baja de 1000m
Saludos
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En el librito que tengo de la Cordillera Ibérica las medias que ofrece para enero según las estaciones de la época porque los datos son de los años 60-70 y 80 son:
Vertiente Duero Vertiente Ebro
900 msnm 3´6ºC 3´1ºC
1100 msnm 1´9ºC 2ºC
1300 msnm 0´2ºC 0´9ºC
1500 msnm -1´5ºC -0,1ºC
1700 msnm -3´1ºC -1´2ºC
1900 msnm -4´8ºC -2´3ºC
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La verdad es que en Soria es difícil bajar de 1.000 m, :mucharisa:
Un saludo
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Del mismo libro voy a poner datos de los días de nieve anuales:
Sierras Urbión y Cebollera.
Monasterio 1026 msnm 34´9 días de nieve
Covaleda 1214 msnm 32´8 días
Vinuesa Sta Inés 1300 msnm 39´8
Barriomartín 1261 msnm 47´8
Villar del Ala 1086 msnm 31,2
Pasillo interior Ibérico Castellano.
Palacios de la Sierra 1063 msnm 26´3 días de nieve
Canicosa de la Sierra 1125 msnm 20´8 días
Regumiel de la Sierra 1128 msnm 24´9
Quintanar de la Sierra 1113 msnm 27´1
Pant. Cuerda del Pozo 1040 msnm 26´3 días
Vinuesa 1107 msnm 24´8
Soria 1063 msnm 25
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Es imposible que en Quintanar sean 27.1 días y en Regumiel 24.9. Regumiel está más alto y a 5 km. Y vamos, porque se por experiencia que nieva más en Regumiel. De todas formas si esos datos salen de una serie de Regumiel que vi, son poco rigurosos.
Lo de Covaleda ya me cuadra más, y está en consonancia con Quintanar, al estar cerca de 100 m más alto.
Vinuesa-Santa Inés también cuadra, pues se trata de la aldea de Santa Inés, que está a 1300 m.
Faltaría saber los años concretos de las series, aunque según comentas en el primera respuesta son de las décadas 60/70/80.
Un saludo
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Días de nieve en las Sierra de Cameros
Ortigosa 1062 msnm 31 días de nieve
Aldeanueva de Cameros 1132 msnm 22´2 días
Lumbreras 1184 msnm 15´7
Soto en Cameros 718 msnm 13´5
Ocón 556 msnm 7´6
Enciso 813 msnm 3´4
Préjano 708 msnm 5´1
Sierras cretácicas externas
Salas de los Infantes 960 msnm 18´8 días de nieve
Retuerta 900 msnm 18´5 días
Cidones 1086 msnm 19´2
Abejar 1100 msnm 16´5
S. Leonardo de Yagüe 1033 msnm 20´2
Sector norte Sierra de la Demanda
Pradoluengo 949 msnm 37´3 días de nieve
Pazuengos 1162 msnm 24´6 días
Valvanera 925 msnm 22´5
Ventrosa 1002 msnm 13´7
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Un dato curioso del libro este que dice que la estación del Puerto de Piqueras 1710 msnm las media de enero es más fría que en la Boniagua a 2263 msnm en el Pirineo y pone que no hay temperaturas medias más bajas durante el año en terminos comparativos excepto en la estación de Leitariegos en pleno Macizo asturiano a 1525 msnm, bueno datos son datos , luego cada cual quiera pensar lo que le interese según de donde sea...
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Ese libro dirá eso, pero datos parece que no aporta; habria que hacer una comparativa de años, y ya se vería. De todas formas sospechoso ya me parece, que un sitio al S y 500 m mas bajo registre temperaturas mas bajas. A lo mejor tenian en piqueras el termometro a la sombra ;D
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Un dato curioso del libro este que dice que la estación del Puerto de Piqueras 1710 msnm las media de enero es más fría que en la Boniagua a 2263 msnm en el Pirineo y pone que no hay temperaturas medias más bajas en invierno en terminos comparativos excepto en la estación de Leitariegos en pleno Macizo asturiano a 1525 msnm, bueno datos son datos , luego cada cual quiera pensar lo que le interese según de donde sea...
¿Qué datos da de temperaturas medias de enero para Piqueras?
Bonaigua 2266m 1961-90 -3,1ºC (SMC)
Si no da datos ni fuentes ni nada, para mi es como si no lo escibe. Y si da datos y no da fechas, para mi es como si no pusiera datos...
Un saludo
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Sí: sería bueno saber qué librito es. Cómo se llama, año de edición, autor...
Saludos y gracias. ;)
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Es un libro de la Universidad de Valladolid y se le presupone una seriedad que requiere la pulicación de un libro, y si que da datos, solo que tenía que ir a comer
Media de enero que creo que es el mes que mas nieva, sino que me corrijan..
Candanchú 1620 msnm -1´5ºC
Formigal 1550 msnm 1ºC
Boniagua 2263 msnm -3.3
Estagento 2174 msnm -4.2
La Molina 1711 msnm -1.1
Nuria 1967 msnm -1.3
Navacerrada 1860 msnm -1.2
Pto Piqueras 1710 msnm -3.4
Es la cagada de este libro que no pone las series, eso si todos los datos que da el libro son entre 1960 a 1990 pero por lo que he leido en muchas estaciones las series no deben llegar a los 30 años.
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Sí: sería bueno saber qué librito es. Cómo se llama, año de edición, autor...
Saludos y gracias. ;)
El libro se llama "El clima del sector norte de la Cordillera Ibérica" y es un estudio geográfico de la universidad de Valladolid, publicado en 1992.
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No hagáis demasiado caso a ese libro, ya que no señala las series consideradas. Se trata del resumen de una tesis doctoral y su autora trabaja con datos de estaciones oficiales del INM: tiene cosas muy majas, pero otras pienso que hay que cogerlas con pinzas.
La serie de Piqueras (INM), ya la comentamos en su día, y algunos expertos dijeron que era imposible: sus medias de enero y diciembre son de -3,4ºC, aunque la serie es de años fríos.
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Ojo al dato de Pradoluengo que por cierto es el pueblo más grande de la sierra de la Demanda burgalesa con 37´3 días de nieve a 950 msnm porque los pueblos situados al oeste Alarcia, Valmala a 985 msnm o Santa Cruz del Valle Urbión a 964 msnm nieva considerablemente más y es que son el extremo noroeste (de montañas altas) de toda la cordillera Ibérica y pillan tanto con circulación zonal como meridiana excepto con sures y surestes, aunque estos ciertamente no son los componentes que más nieve suele traer, como bien decía Pico urbión estas montañas están acompañadas de mesetas frias como la burgalesa y soriana con fuertes inversiones y acumula frío muy bien, el Pirineo en su cara norte la cual es francesa casi toda, cae a cañon en 15-20 km a casi el nivel del mar.
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Ojo al dato de Pradoluengo
El problema de la serie de Pradoluengo es que tiene muchas lagunas y un claro "sesgo" de unos años acá....
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Ojo al dato de Pradoluengo
El problema de la serie de Pradoluengo es que tiene muchas lagunas y un claro "sesgo" de unos años acá....
Pues si y es una pena, lo mismo que no tener datos de Alarcia, Valmala y toda esa zona que sin coger grandes cantidades de nieve nieva con mucha facilidad y mucha asiduidad.
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Pues sí, esas aldeas de La Demanda serán las que más nieve cojan a cota baja de todo el Ibérico... en la parte de La Rioja, es muy raro el invierno que no tienen un palmo o más en pueblos del piedemonte como Morales, Cirueña, Villar de Torre, etc. a 700 msnm.
Y ya metidos en el corazón del macizo, en aldeas como Altuzarra, Urdanta, Ayabarrena o Posadas, a unos 900-1.000 msnm., he visto algunos años nevadas de 1 metro parejo. Cuando se mete allí el norte, es exprimido a conciencia.
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El factor preponderante para las nevadas de Alarcia-Valmala es que se trata de una zona muy húmeda, comparable como decía lapoveda a las aldeas de piedemonte del alto Oja, y del mismo rango de altitud, los 900 y pico metros. Esa cara norte de la Demanda burgalesa, desde Alarcia hasta Fresneda, está bendecida con espesores muy considerables en nortes marítimos, además de ser preciosa y mantener una naturaleza envidiable.
Sin embargo, discrepo (espero que los compañeros me corrijan si digo alguna sandez, pues yo no soy ningún experto) en restar importancia a las nevadas con suroestes en el Ibérico Norte, aunque no traen suficiente frío en altura "per se", cuando coinciden con embolsamientos fríos invernales en la meseta dejan con asiduidad buenos espesores en pueblos altos. De hecho, Urbión se beneficia mucho en invierno de esta componente, que, sin embargo, es poco propicia para la cara norte de Trigaza y San Millán. Algunos de los paquetes invernales más gordos de capitales como Ávila, Segovia o Soria se deben también a SW. Incluso muchas zonas del curso bajo del Duero rinden sus pocos días de nieve gracias él, aunque con muy poca frecuencia, y teniendo en cuenta que están cerradas a la influencia del norte, por lo que esto último no es comparable.
Saludos
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Por cierto, sigo sin ver que esta pregunta sea fácil y obvia. Lo es si se trata del Pirineo en su vertiente norte, pero ya no lo es tanto con el Pirineo sur.
Supongo que te refieres a situaciones con componente norte o similares... pero ¿qué opinas de las otras?. Por ejemplo la SW, tan frecuente, incluso en invierno.
Habrá que hacer un cómputo general, ¿no?.
Exacto, no es tan sencillo, porque a esos SW que te refieres son los que yo decía que en Benasque o Bielsa se les desplomaba mucho la cota y en el ibérico, pirineo occidental y cara norte pirenaica no. Y si además tenemos en cuenta que en el ibérico riojano sufren de cierto fohen con sures...
Como creo que los nortes son más frecuentes que los sures por eso doy prioridad a las vertientes nortes que las sures.
Un saludo
Y la zona de Boí, no tiene una innivacion tremenda en esas situaciones?
Yo sigo pensando despues de seguir leyendo aqui, que esto no es comparable. No son equiparables el iberico norte y el pirineo. Tampoco haciendolo solo con nuestra "mitad".
Son tantos valles, que casi siempre habra uno que supere al iberico, en cada diferente situacion.
Por otra parte, el Pirineo, en Grosor, no es para tanto teniendo encuenta su altitud y la de sus collados, pero aun asi hay zonas que reciben bien aun estando en este lado.
Se decia que Tredos no era sombrio?. sera en verano, por que si te vas alli ahora, a las tres de la tarde a lo sumo se fue el sol hasta el dia siguiente.
Montgarri, si, es un valle abierto al O y luego SO si no recuerdo mal, vierte aguas a Bonabé, pero esta tapado por el N y el S. La zona de Pineta, parecido.
Yo no se en que medida el Foen afecta a por ejemplo Canfranc, pero entonces de no hacerlo, ya tiene que ser la leche.
En definitiva, por extension, alturas numero de valles etc es una comparacion ilógica para mi.
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Banhs de Tredos si que el sol se va por allí a las 3 de la tarde, pero esto no es un sitio umbrío, ya que le da en las horas de mas intensidad, esta claro que le da mas a Zaragoza pero esto en montaña es así. Un sitio umbrío es Pineta eso si que lo es, Tredos es un lugar que a cierta hora no le da pero no el sur lo tiene bien advierto para el sol. El pueblo de Tredos, si que lo es mocho mas, sin duda el mas umbrío de todo el Naut Aran, pero creo que no hablábamos de este.
Saludos.
-
Quizas me lio, no se, pero toda esa parte del valle no es la orientada al N?.
Cuando han pasado muchos dias de la ultima nevada y miras desde el otro lado del valle, Salardú por eejemplo, este lado esta soleado y sin nieve y el de enfrente en sombra y nevado. Es asi?
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Quizas me lio, no se, pero toda esa parte del valle no es la orientada al N?.
Cuando han pasado muchos dias de la ultima nevada y miras desde el otro lado del valle, Salardú por eejemplo, este lado esta soleado y sin nieve y el de enfrente en sombra y nevado. Es asi?
Si pero Banhs de Tredos está en el fondo un valle que termina en Tredos (lado umbrío) donde hay un embalse.
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Por cierto, sigo sin ver que esta pregunta sea fácil y obvia. Lo es si se trata del Pirineo en su vertiente norte, pero ya no lo es tanto con el Pirineo sur.
Supongo que te refieres a situaciones con componente norte o similares... pero ¿qué opinas de las otras?. Por ejemplo la SW, tan frecuente, incluso en invierno.
Habrá que hacer un cómputo general, ¿no?.
Exacto, no es tan sencillo, porque a esos SW que te refieres son los que yo decía que en Benasque o Bielsa se les desplomaba mucho la cota y en el ibérico, pirineo occidental y cara norte pirenaica no. Y si además tenemos en cuenta que en el ibérico riojano sufren de cierto fohen con sures...
Como creo que los nortes son más frecuentes que los sures por eso doy prioridad a las vertientes nortes que las sures.
Un saludo
Y la zona de Boí, no tiene una innivacion tremenda en esas situaciones?
Yo sigo pensando despues de seguir leyendo aqui, que esto no es comparable. No son equiparables el iberico norte y el pirineo. Tampoco haciendolo solo con nuestra "mitad".
Son tantos valles, que casi siempre habra uno que supere al iberico, en cada diferente situacion.
Por otra parte, el Pirineo, en Grosor, no es para tanto teniendo encuenta su altitud y la de sus collados, pero aun asi hay zonas que reciben bien aun estando en este lado.
Se decia que Tredos no era sombrio?. sera en verano, por que si te vas alli ahora, a las tres de la tarde a lo sumo se fue el sol hasta el dia siguiente.
Montgarri, si, es un valle abierto al O y luego SO si no recuerdo mal, vierte aguas a Bonabé, pero esta tapado por el N y el S. La zona de Pineta, parecido.
Yo no se en que medida el Foen afecta a por ejemplo Canfranc, pero entonces de no hacerlo, ya tiene que ser la leche.
En definitiva, por extension, alturas numero de valles etc es una comparacion ilógica para mi.
Por ejemplo, desde el dia 28 de octubre hasta el 2 de Noviembre, se recogieron hasta 400mm en la zona.
Los dos lugares más lluviosos creo que de la península ibérica con S-SW con el permiso de Gredos, son el valle de Pineta, y el valle de Mulleres, la palanca orogràfica es simplemente abismal,..en Pineta, con desniveles de más de 2000m en pocos km, además bien orientados.
Los totales de Abril y Mayo de este año, con acumulados durante los dos meses de 800mm, son simplemente estratosféricos. Eso es impensable en el sistema ibérico.
Además la zona esta del Pirineo central, en su cara sur hasta Boí, la cota se suele desplomar en invierno debido a que el aire frío se acumula en los valles,...muchas veces se producen homotermias muy significativas en esta zona,..cuando una cota teórica de 1800 se convierte en 800m,..pq desde los 2000, hasta los 800m apenas hay 1ºc de gradiente,...yo eso lo he visto varias veces. Es complicado que sin una gran barrera al norte (sólo pueden ser los Pirineos en españa) eso se pueda producir, por eso en esas situaciones de SW el Pirineo es claramente superior al ibérico. Un fenómenos similar pero aún mayor (es tan importante que los ven incluso los modelos globales como el GFs) se produce en la cara sur de los Alpes, sobretodo en el sur del valais, y norte del valle de aosta italiano.
En situaciones norteñas hay pueblos de la cara sur a los que les entran los nortes muy bien. Las temperaturas son más frias en Pirineos, pq el aire frío llega antes; entonces en la cara sur, sitios como Tavascan, Canfranc, Hospital de benasque, el mismo Montgarri, Àreu,y un largo etc, reciben nevadas copiosas, y con cotas relamente bajas,..(muchas veces con una nortada se daría cota zero; eso lo sabemos en catalunya, que tenemos situaciones de cota zero bastante frecuentes (algo que no ocurre en el cantábrico aparte de donosti), en las que lo que falla es la falta de precipitación. Entonces es sencillo inferir que el Pirineo tiene la cota de nieve más baja, si la comunidad que más cerca està (Catalunya-Aragón) son las que tienen más frecuencia de situaciones de nevadas con cota zero, aunque luego no precipite.
Saludos
-
Ahhh y la nieve la veremos en catalunya mañana a unos 500-700m, no cuajada,..pero si copos.
A ver:
Temperaturas de hoy (máx./mín.), en las estaciones de la cuenca del Ebro (CHE):
- PIRINEO ESPAÑOL (cara sur):
Seturia (1.910 msnm.): + 1,5 / -1,9ºC.
El Cebollar (1.930 msnm.): +2,6 / -0,3ºC
Grau Roig (2.082 msnm.): +1,9 / -1,7ºC.
- IBÉRICO NORTE:
Camero Nuevo (1.744 msnm.): -0,5 / -2,1ºC.
Poco que añadir sobre lo que sucede en este tipo de situaciones...
-
lapoveda, creo que nadie va a discutir que con un norte normalucho, el ibérico norte tiene la cota de nieve más baja que la cara sur del pirineo central (buena parte del oscense y catalan). Y como estas situaciones de norte "normales" son más frecuentes que otras... pues vale.
Ahora bien, no es justo que cojas los datos del pirineo central aún porque el norte aún no ha llegado tan de lleno en esa zona, de hecho mira las temperaturas a las 18:00, van remontando posiciones ;)
Camero Nuevo -1,0ºC
Cebollar -1,0ºC
Seturia -2,2ºC
No pongo Grau Roig porque Pablito dijo que se había descalibrado (la sigue habitualmente)
Pongo los ensembles del Ibérico Norte, Pirineo Occidental (Salazar aprox) y Pirineo Central (Aneto aprox). Queda bastante claro que la cota más baja va a estar en la cara norte del pirineo central. ¿Cuanto de ese frío pasará a la cara sur?, ahí esta la cuestión.
Ibérico Norte
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pirineo Occidental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pirineo Central
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Sí Ukerdi, pienso igual...
Por cierto, ¿qué estación del Pirineo (CHE) pensáis que sería interesante para comparar a tiempo real con Camero Nuevo y ver cómo se comportan en situaciones concretas?. Tendría que ser una estación asemejable, en alto, sin inversiones y que tenga unos 1.700-1.800 msnm. (No sé si la hay). O lo más parecido. Lo pregunté hace tiempo, pero nadie me respondió.
Un saludo.
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Pues en alto, que yo sepa, solo esta El Cebollar. Situado encima de Torla en un lugar muy protegido de los nortes como habrás podido comprobar.
El resto, andorranas y catalanas, creo que están en presas o pequeños circos altos....
Un saludo
-
Sí, ya me he fijado... El Cebollar lo veo flojo.
Bueno, pues nada. :-\
Gracias.
P.D.: ¡si antes pregunto!... ;D... parece que van a instalar una estación en Arán, rayando con la cuenca del Ebro. La seguiré con interés, comparándola con la mía de Sierra Cebollera, a similar altitud.
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...
lapoveda, creo que nadie va a discutir que con un norte normalucho, el ibérico norte tiene la cota de nieve más baja que la cara sur del pirineo central (buena parte del oscense y catalan). Y como estas situaciones de norte "normales" son más frecuentes que otras... pues vale.
...
Tú ya sé que lo conoces, pero, por si hay dudas, sigamos analizando la situación de hoy: un típico norte otoñal, flojo y residual.
Las cotas que estima AEMET, para España claro, son:
Ibérico Norte: 900 msnm. con nieve.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=26550&p=26
Pirineo Occidental: 900 msnm. con nieve.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=31009&p=31
Pirineo Central (vertiente sur): 1.200 msnm., sin nieve.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=25096&p=25
Pirineo Central (vertiente norte): 1.200 msnm., sin nieve.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=25096&p=25
Pirineo Oriental: sin cota de nieve.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=17724&p=17
Esta es la previsión de precipitación, centrada en el Cantábrico Oriental y Alto Ebro (suele infravalorar el Ibérico Norte), con algo en Arán:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/precipitacion
El Hirlam marca bien la secuencia de precipitación y viento de estas situaciones (ver secuencia aquí):
http://www2.aemet.es/web/infmet/modnum/hirlam.html
Los mapas de precipitación real en la cuenca de la CHE lo marcan más o menos bien, así como sus registros de temperatura.
En el terreno práctico, comentaros que he bajado hace unos minutos de Piqueras (1.700 msnm.) donde había -2ºC y continúa nevando ligeramente; empezó antes de ayer. Lo podéis ver igual en la estación de Camero Nuevo (CHE) donde la temperatura ha sido constantemente negativa desde antes de ayer y ha estado igualmente nevando. Aquí en el pueblo ahora está también nevando ligeramente, con 1ºC. Os pongo una vista de la cuenca del río Piqueras, con el pueblo de Lumbreras en medio.
Estos nortes flojos residuales, se suelen anclar en el Cantábrico Oriental y Pirineo Navarro, y llegan muy bien al Ibérico Norte, como puede apreciarse. Supongo que entrarán también en Arán y en algún collado fronterizo, pero en la mayor parte del restante Pirineo español, pienso que muy poco.
Al ser frecuentes, son un factor importantísimo para aumentar el nº de días de nieve.
Un saludo.
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Como esta Canfranc ahora?como le afecta esta situacion?
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Según la CHE, Canfranc (1.040 msnm.) ahora marca 6,2 ºC y sin apenas precipitación.
No sé si estará bien esa estación... :confused:
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Sí Ukerdi, pienso igual...
Por cierto, ¿qué estación del Pirineo (CHE) pensáis que sería interesante para comparar a tiempo real con Camero Nuevo y ver cómo se comportan en situaciones concretas?. Tendría que ser una estación asemejable, en alto, sin inversiones y que tenga unos 1.700-1.800 msnm. (No sé si la hay). O lo más parecido. Lo pregunté hace tiempo, pero nadie me respondió.
Un saludo.
Presa de Cavallers,...no es un alto,..pero no tiene mucha inversión
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en benasque estava nevando esta mañana y la webcam se veía blanco (aún quedan restos),..lo mismo en andorra que ha blanqueado hasta 1100m, más abajo no pq no ha llegado la preci,..en Arcalís a 1900m estan con 40cm de nieve nueva desde ayer,....siendo cara sur.
Y si parece que la che va a instalar una estación en el pla de Beret.
Ahh y un consejo, no te guies por las temperaturas para la nieve en Catalunya, puedes tener perfectamente un dia con máxima de 10 y mínima de1ºC y que haya nevado incluso cuajado;aunque ayer no bajó tanto la cota, se da el caso que algunos observatorios de la cara sur del Piri oriental recogieron entre 20 y 30mm en forma de nieve.
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Me perminto tomar estas esclarecedoras imágenes que ha puesto el compañero Frente atlantico aquí al lado:
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/comienza+el+pasillo+de+burgos+a+hacer+de+las+suyas-t78408.0.html;msg1890861#new
(http://i298.photobucket.com/albums/mm247/frente1980/images.gif)
P.D.: Gracias: miraré Cavallers más detenidamente... aunque no sé si está también descalibrada: casi no marca heladas en este episodio. :confused:
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en benasque estava nevando esta mañana y la webcam se veía blanco (aún quedan restos),..lo mismo en andorra que ha blanqueado hasta 1100m, más abajo no pq no ha llegado la preci,..en Arcalís a 1900m estan con 40cm de nieve nueva desde ayer,....siendo cara sur.
Joder, pues no he mirado la webcam esta mañana >:(. Desde luego que si ha nevado y cuajado en Benasque a 1100 m la cota ha estado bien baja y no ha sido un norte tan tan flojo.
En el Cebollar la mínima ha sido de -3,9ºC, en Seturia -4,8ºC y en Camero Nuevo -2,2ºC. Se ha desplomado más en el pirineo central incluida la cara sur, otra cosa es hasta donde haya penetrado la precipitación.
En cuanto a las estaciones Saih decir que la de Canfranc esta 4 km al sur de Canfranc Estación, 160 m más baja y encima creo que marca de más. Esta mañana nevaba en Canfranc-Estación pero creo que no ha llegado a cuajar.
La presa de Cavallers no es lo que busca lapoveda, esta en un valle y su comportamiento climatico no tiene nada que ver con el de una cumbre.
(http://195.55.247.237/saihebro/img/esquemas/plano-E063.jpg)
El unico es El Cebollar y, como ayer te dije, en la mayoría de las veces el norte llega con mucho fohen y peor que a Camero Nuevo, aunque hoy no haya sido el caso.
lapoveda, las previsiones por localidades, mapas de precipitación etc pueden ser utiles para mi hermano o mi madre que viven en Pamplona y quieren ver el huevo frito o el copo de nieve. Para nosotros, y más si tratamos zonas de montaña, no valen para casi nada. ¿Cota de nieve hoy en Naut Aran de 1200 m y solo 45% de probabilidad? :risa:
Un saludo
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en benasque estava nevando esta mañana y la webcam se veía blanco (aún quedan restos),..lo mismo en andorra que ha blanqueado hasta 1100m, más abajo no pq no ha llegado la preci,..en Arcalís a 1900m estan con 40cm de nieve nueva desde ayer,....siendo cara sur.
Estoy viendo los datos de Eriste CHE (1050 m, 4 km al sur de Benasque) y si ha bajado más abajo la precipitación y la nieve. Esta mañana esta estación ha bajado a 0,6ºC y 4,2 l/m2. En el radar de Zaragoza se ve bien la precipitación entre las 6:20 y 9:20UTC.
Un saludo
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Camero Nuevo está 200 metros más bajo que El Cebollar y, como en días pasados, hoy está marcando temperaturas negativas (-1,1 / -2,1ºC) y nevado ligeramente durante todo el día.
Un saludo.
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Estoy con Ukerdi: yo tampoco me fiaría mucho de las cotas de nieve que da la predicción por Localidades. ¿No hay predicción por sistemas montañosos? Quizás sea más fiable seguirlo ahí, ya que es una predicción hecha por "personas humanas", no como la otra...
Saludos. ;)
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Aquí la tienes Erruben,no es la panacea pero es bastante más específico y fiable que la predicción por localidades...
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/montana (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/montana)
Predicción para mañana,cota de nieve:
Pirineo Navarro/Aragonés 1000-1200m
Ibérica Riojana 1200m
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En la pagina de meteoclimatic hay un apartado en la que indica a cuanta altura esta la iso 0, nunca he hecho un seguimiento exhaustivo de ella ni se su fiabilidad pero seria interesante.
http://www.meteoclimatic.com/?screen_width=1024
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Me gusta más éste, que pilla el Ibérico norte de refilón:
Iso cero GFS precisión Francés +3horas (http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/3-526.GIF?13-12)
Isoterma 850Hpa GFS precisión Francés +3horas (http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/3-7.GIF)
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En la pagina de meteoclimatic hay un apartado en la que indica a cuanta altura esta la iso 0, nunca he hecho un seguimiento exhaustivo de ella ni se su fiabilidad pero seria interesante.
http://www.meteoclimatic.com/?screen_width=1024
En el boletín de montaña del Instituto tienes la h de la isocero y la iso -10ºC, y alguna cosita más... ;)
No obstante, en un futuro se ampliará algo más... (creo)
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Bueno, bueno bueno como está el patio. Navegando por esta web ha encontrado una discusión sobre donde nieva más bajo si en el Pirineo o en el Ibérico, sistema por supuesto y norte, no faltaría más.
En un principio me han dado ganas no se si de reír o de llorar, ante tanto infantilismo localista, pobre país que negro porvenir, pero luego leyendo detenidamente las intervenciones de tantos y tan ilustres foreros he pensado que quizá no haya que tomarse las cosas tan en serio y que bien pensado la cota de nieve puede llegar a ser un asunto de gran profundidad e importancia por lo que he mirando algunos datos que se citan, sobre todo los del SAIH Ebro y he llegado a la siguiente conclusión definitiva:
La cota parece complicado conocerla con exactitud,más que nada porque si un copo cae en forma sólida, valga la redundancia, a digamos 800 mts, quien me asegura que si hago un agujero de 10 mts no siga siendo sólido, pero las temperaturas medias , dato objetivo,de las estaciones vienen en la página del SAIH y Camero Nuevo no es que gane es que barre a la de Cavallers situada a la misma altura (3º menos de media en octubre y lo que va de noviembre) y uno menos que el Cebollar que está a 1900 y me da que es comparable a las que están a 2000.
Por lo tanto en mi modesta opinión el ganador es....chantatachan... CAMERO NUEVO así que LA PÓVEDA dales pal pelo porque a tu Camero no hay quie le meta mano y menos esas estaciones cuasi tropicales del Pirineo ,ufff que calor me está entrando de sólo nombrar ese horno.
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Camero Nuevo continua hoy con temperatura constante por debajo de los -2ºC y mantiene ligera precipitación de nieve.
A ver, me suelo referir a este monte en concreto por ser el único del Ibérico, de cierta altitud, incluido en la red de la CHE. Otros, como Cerro Brínzola o Cerro Hoyera, están más bajos y las diferencias con los de la cara sur Pirenaica pienso que son aún mayores. Aunque estas áreas que comento no son las zonas más frías ni nivosas del Ibérico, que han de situarse en los cordales cimeros de los macizos principales: La Demanda, Urbión, Cebollera, Piqueras-Montereal y Moncayo: que pillan igual los nortes, pero mejor los muy frecuentes vientos del segundo y tercer cuadrantes y no sufren con ellos el ligero calentamiento propio de Los Cameros.
Un saludo.
P.D.: os dejo una vista de ayer a mediodía, se observa el típico "pasillo de nortes" del Alto Ebro llegando hasta el Ibérico Norte y la retención producida en el Pirineo francés, que apenas penetra en España.
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/index.php?subset=Spain.2008318.terra.721.1km
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Muy interesante cómo ha derivado el topic, total que nieva más abajo, más días, mejor y en plan yo-la-tengo-más-larga 8) en cualquier lugar menos el Pirineo, y ya no digamos si ese es el Pirineo catalán...
Guay!
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Yo creo que en el tópic se están aportando datos, y aquí nadie quiere que una zona concreta sea la que tiene más días de nieve o cota más baja. Aquí se pretende (y seguramente sea mucho pretender) saber cuál es esa zona, en la medida de nuestras posibilidades.
Saludos. ;)
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Solo hacer un pequeño comentario acerca de las imágenes de satelite ya que vienen muy bien para ver una situación en una determinada zona pero no suelen ser utiles para hacer comparaciones entre zonas diferentes y más cuanto más lejos estén.
Es muy raro, diría casi imposible, que un norte afecte a la vez a Asturias y Aran. Puede ser que en un temporal de 2 días sí acabe afectando con intensidad ambas zonas pero muchas veces ni eso. Luego esta el matiz de la componente ya que hay que diferenciar entre N-NE y N-NW, el primero penetrará más rumbo a Valladolid y el segundo a Zaragoza.
La imágen de ayer que nos pone lapoveda corresponde a primera hora de la tarde de ayer y entónces el norte no tenía la misma intensidad en Asturias, Ibérico y Pirineos. En los mapas de GFS a 500 hpa se veía como desde Bizkaia hasta el ibérico sur (franja central peninsular) la velocidad era de 66-78 kt mientras que en Pirineos o Asturias era de apenas 24-42 kt. Los valores de la franja central peninsular eran de nortada y en el resto de zonas de norte normalucho.
Esto se tradujo, como bien se ve en la imágen, en la penetración de la nubosidad. En la franja central llega hasta Madrid-Guadalajara-Teruel (extensión de norte potente) mientras que en Pirineos solo entra por el occidental, vertiente norte y las cabeceras bien expuestas del central sur. En Asturias también poca chicha. Otra cosa es que las precipitaciones no fueran abundantes y eso es porque en altura había poca inestabilidad ya.
Si tuvieramos imágen de la madrugada-primera hora de ayer veríamos que durante unas horas si afectó el norte con intensidad al pirineo central y la nubosidad y precipitación avanzó unos cuantos km más al sur. El norte fuerte duró solo unas horas en esa zona pero entró bien, en el siguiente enlace se ve como lo de Benasque no fueron 4 copos arrastrados por el viento;
http://www.barrabes.com/revista/articulo.asp?idArticulo=5936
Revisando mi pequeño archivo de imágenes de satelite he encontrado una en la que se ve el alcance de un norte normal, ni flojo ni fuerte. Tenía toque de NW y por eso entra algo más por el Ebro que por el Duero. Se aprecia como la nubosidad llega bien al ibérico pero pierde mucha fuerza ya entrando en Soria. En pirineos cubre la zona occidental, el francés (Aran incluido obviamente) y las cabeceras mejor expuestas del central sur.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
PD; Que me perdonen los asturianos y gallegos pero en la imágen que he puesto tendrian el anticiclón muy cerca :-\ ;)
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Hola, buenas tardes.
Os doy unos datos de primera mano. Ayer en Canfranc Estación (unos 1195 m de altitud), estuvo buena parte de la mañana precipitando nieve granulada. Las nubes no eran muy compactas y el viento las deshacía con facilidad justo al sur de nosotros. A Canfranc Pueblo básicamente no llegaban. No cuajó, sólo se depositaba en la carrocería de los coches durante unos segundos.
Por la tarde todavía había menos nubosidad y ya hoy, un cielo espectacularmente azul, sin nube alguna.
Saludos.
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Esta situación es lo más normal del mundo: se sucede a lo largo del año en numerosas ocasiones. De hecho, la venimos tratando aquí y es de sobra conocida por los foreros locales (Rioja, Burgos, Álava, Soria y Navarra): lo llamanos pasillo burgalés ó alavés o riojano o vizcaíno... según la procedencia del forero en cuestión. A mí me gusta llamarlo "Pasillo del Cantábrico Oriental y Alto Ebro". ;D
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/comienza+el+pasillo+de+burgos+a+hacer+de+las+suyas-t78408.0.html
Así está esta tarde la cosa por el Ibérico Norte (en Camero Nuevo hoy continúa helando de continuo, con ligera precipitación de nieve):